Веслати реку

[Зоран Ђорђевић]

Имали смо на ОДФ-у расправу на тему "пењем врх". Пре неки дан чујем исти фазон. У репортажи о неком такмичењу у кајаку на брзим водама један такмичар рече: "Веслали смо пуно река, али ова је најлепша."
Изгледа да је то код спортиста сасвим нормално.

[dan555]

Protiv takvih stvari se često bune "jezičari" u subotnjem dodatku Politike.
Kada se uvode engleske reči to nije toliko opasno jer je prolazno ali ovo menja strukturu srpskog. Ne znam kako se to reka može veslati ili vrh penjati (gde ga penju)?
Valjda su veslali na puno reka.
(hm, puno reka ili mnogo reka?)

[Бруни]

(hm, puno reka ili mnogo reka?)

Svejedno je. 

Očigledno je da se radi o specifičnom sportskom žargonu, koji sportistima izgleda sasvim prirodan, a drugima nepravilan…

[dan555]

Mislim da nije samo sportski žargon u pitanju već je upotrebljen engleski oblik koji ne postoji u srpskom. Kao što je "šalim te" umesto šalim se sa tobom i sl.

[Duja]

Već sam se jednom bunio protiv proglašavanja anglicizmom svega i svačega, al’ da se ne vajkam opet… Ne verujem da je ovde u pitanju bilo kakav uticaj engleskog, samo uticaj jezičke ekonomije u profesionalnom žargonu.

[Шоми]

И ја мислим као Дуја. Поготово ми невероватно звучи да неко каже „шалим те“, сем ако није очигледна пошалица. А да веслати реку и пењати врх није правилно — није. Ниједан од та два глагола не може имати директан објекат (у акузативу), могу имати неправи у неком другом падежу (пењати некоме притисак — датив).

[Duja]

Ниједан од та два глагола не може имати директан објекат (у акузативу), могу имати неправи у неком другом падежу (пењати некоме притисак — датив).

Pa ne može ni penjati nekome pritisak, pošto tu opet imaš pravi objekat pritisak u akuzativu. Možeš samo dizati nekome pritisak. Penjati se je prosto monovalentan glagol, tj. ima samo jedan argument —  subjekat. Tako i veslati. Specifično, to su ne-ergativni glagoli, odnosno radnje, čiji je subjekt istovremeno i vršilac radnje (agens), a drugih argumenata nemaju.

[dan555]

Pokušao sam da nađem gde sam pročitao taj primer "šalim te" al’ ne ide.
Zato je tu Gugl… Na FB postoji grupa "MA OPUSTENO SALIM TE "

Klinci jednostavno bukvalno prevode engleske izraze nevodeći računa o sopstvenom jeziku.
Kao da "I like you" prevedemo "sviđam te", ili "I miss you" kao "nedostajem te" i sl.

[Бруни]

Разумем за свиђам те, и остало, али за шалим те не капирам (иначе, никад то у животу нисам чула, али биће зато што не живим тамо). Од чега би то шалим те требало да буде?

[dan555]

Ni ja nisam čuo, pročitao sam u članku o (novo)srpskom jeziku kao primer.

[Luče]

Од чега би то шалим те требало да буде?

Od ničeg !

[Duja]

Pa engleski ima glagole to joke i to kid, koji imaju istu rekciju kao naši glagoli šaliti se i zezati:

To joke with smb. : Šaliti se s nekim
To kid smb. : Zezati nekoga

Niko normalan ne bi smućkao šaliti nekoga… ali ah, ta današnja omladina, šta im sve neće na um pasti…  

[Бруни]

To kid smb. : Zezati nekoga

You’re kidding me! (Tupson… )

Zapravo, meni počinje da se dopada taj novi žargon… Isprva mi je i ono "si video", "sam rekao" i sl. izgledalo grozno ružno, ali što ga više izgovaram (tj. pišem), sve više mi se dopada… Naravno, ne mogu sebe da zamislim da tako govorim, no, to je već stvar generacijskog jaza (pretpostavljam )…

[Зоран Ђорђевић]

Да ли је и "освојити турнир" исти фазон, или је само језичка економија?

[Бруни]

Osvojiti turnir je sasvim korektno rečeno. Glagol koji zahteva direktan objekat u akuzativu: koga ili šta osvajam: turnir.

Kako ste mislili da se kaže?