Gustav Mahler

[rade]

С друге стране, како бисмо могли утврдити да ли је Густав укорењена транскрипција или не?

Доста лако: треба питати професоре музичког васпитања и погледати њихове уџбенике. Цео век претежно слушам озбиљну музику, укључујући Густава Малера. Не могу да се сетим да сам икада видео да неко пише "дела Густафа Малера".

[Duja]

С друге стране, како бисмо могли утврдити да ли је Густав укорењена транскрипција или не?

Jooj, ne otvaraj Pandorinu kutiju… Po tome što smo svi ovde prisutni sa minimumom muzičkog obrazovanja čuli samo za Gustava Malera? Gugl testom? Uvek će se naći neko ko će ti zameriti…

[Бруни]

Dujo, svijetu se ne mere ugoditi, toga sam svesna odavno. Bitno je da JA budem zadovoljna zaključcima, ili barem da se mi ovde složimo, za mene je to dovoljno. A kome se ne dopada, žao nam je. Kad nemamo neko čvrsto pravilo određivanja ustaljenosti, drugačije ne može.

[J o e]

А јесмо ли сигурни да ће неки нови Gustav бити Густаф?

[Farenhajt]

Za "Karl XIV Gusta_" naći ćeš "v" u ogromnoj većini slučajeva (mislim i po enciklopedijama), iako Šveđani i pišu i kažu "f" (što se poštuje u izvorima koji žele preciznost).

Za "Gustav Klimt" i "Gustav Kirhof" naći ćeš samo to.

[Gulo Gulo]

ОК, сада причам мало без да сам проверио литературу, али мислим да није толико бесмислено Густав. Мислим да је у питању и то што је Густав стизало код нас и од Мађара и Пољака и Словака, а они изговарају Густав са в на крају.  А како је доста и моравских и пољских владара било Густава, мислим да се отуда усталило.  Наравно, све је ово на новиу спекулације, али само износим могуће историјске околности 

[rade]

Био је и шведски краљ Густав, не знам како они изговарају. И, наравно, комплетна војна литература помиње само Густава Крупа и топ "Густав"

[Stoundar]

Gustaf Maler na Googleu.

[Миланче]

Мислим да је у питању и то што је Густав стизало код нас и од Мађара и Пољака и Словака, а они изговарају Густав са в на крају.  А како је доста и моравских и пољских владара било Густава, мислим да се отуда усталило.  Наравно, све је ово на новиу спекулације, али само износим могуће историјске околности 

Не знам за Мађаре, али Пољаци и Словаци ће увек изговорити само име Густав као Густаф.

[Duja]

Kod Mađara će ipak biti /gustav/, bar sudeći po članku na Vikipediji, u kojem se ne spominje završno obezvučavanje (final devoicing).

[Gulo Gulo]

За Мађаре сам сигуран да ће увек бити Густав, Словаци које сам чуо су ипак Словаци из Мађарске и Србије, тако да за то нисам сигуран а Пољаци, хм, ајд да послушамо…

[Миланче]

Нисам погледао комплетан видео али где се ту прича пољски? У ком делу?

[Orlin]

Не знам за Мађаре, али Пољаци и Словаци ће увек изговорити само име Густав као Густаф.

Чеси, Словаци и Пољаци заиста обезвучаваjу на краjу речи, али биће обезвучавање у ф само ако в има карактеристику фрикатива у тим jезицима (нпр. као у бугарском или руском) - мислим да jе тако у чешком и пољском.

[Stoundar]

A što ste toliko skrenuli na ostale jezike?

[Farenhajt]

Školovani muzičari stoprocentno bi odbacili verziju "Gustaf Maler" (sve i da fonetski jeste tačna) jer je za njih on naprosto Gustav Maler - svi ga znaju pod tim imenom, tako se uči, tako se o njemu piše, tako se prenosi s obrazovne generacije na obrazovnu generaciju itd. (a to znam jer sam i sâm školovan muzičar). Mislim da bi visok procenat odbacivanja bio i među ljudima koji su stekli solidno klasično opšte obrazovanje (dakle, koji ne slušaju nužno Malera, ali znaju ko je bio i imaju određenog pojma o poznom romantizmu generalno).

S druge strane, verovatno postoji široka grupa korisnika Interneta kojima Maler ne znači mnogo (čuli su za njega teoretski), ali teže ka "štanc-šablon" rešenjima (koja se zovu i sistemskim) jer smatraju da je izvesna vrlina imati što manje ukorenjenih izuzetaka - u smislu da, recimo, ima manje da se buba, manje da se "pipa u mraku" i ređe da se otvaraju enciklopedije, a i takav stil razmišljanja dosta je kompatibilan i sa npr. programerskom logikom. No da li bi čak i takva grupa pristala da se Ludwig van Beethoven revidira u "Ludvig fan Bethofen"? Čisto sumnjam, pošto je čak i njima "Betoven" isuviše ustaljeno.

Dakle, nije toliko pitanje koliko je "Gustav" DUBOKO ukorenjen, nego GDE je sve ukorenjen (tj. koliko ŠIROKO) i da li će grupa s "gumicom i olovkom" uzimati u obzir i tuđa iskustva/mišljenja ili će nastupiti autistično.

EDIT: Štaviše je fonetski ispravno "Lutvih" (obezvučavanje + završno "g" kao u npr. zwanzig).