Glagolski vid za "moći"

[woland]

Kako stoje stvari po ovom pitanju u vezi sa glagolom moći?

[Orlin]

ХJП га наводи као двовидски, чини ми си логично да jе тако.

Модератор: Ажурирана адреса.

[woland]

Ne samo da je logično nego je i tako. Htio sam neku potvrdu iz literature
Imao sam nedoumice u vezi sa oblicima smoći i uzmoći koje MR navodi kao svršene, ali ne znam koji je njihov nesvršeni oblik.

[Vukvuk]

RMS ga iz nekog razloga navodi samo kao nesvršen. Ali i ja mislim da je dvovidski.

S druge strane, čini mi se da glagoli smoći, uzmoći, domoći se nemaju vidske parnjake.

[Шоми]

Дајте неки пример за свршено значење, ја не могу да смислим. Чак ни у аористу.

Такође мислим да не постоје *домогњавати се и сл.

[Vukvuk]

Nisam mogao da dođem.

Javi se čim budeš mogao.

[VPF]

Pomoći ima nesvršeni parnjak pomagati, izgrađen po jednom uobičajenom šablonu. (Kratko o u dugo a, prezent na -am, ovde bez jotovanja osnove; kao ubosti-ubadati, stvoriti-stvarati, uklopiti-uklapati…) Imamo i prenemagati se kao još jedan uzor za upotrebu nesvršenog -magati, iako ne stoji naspram nikakvog svršenog "prenemoći se".

Razumno mi je reći da, kad bi smoći i uzmoći imali nesvršene parnjake, oni bi glasili "smagati" i "uzmagati". Ali ih (valjda) nemaju.

Ima li iznemoći nesvršeni parnjak? Ne znam da li je iznemagati igde dosad osvedočeno, ali mi deluje kao sasvim prirodan i ispravan glagol, koji se može bez oklevanja izgraditi na licu mesta kad ustreba. Tako bih rekao i domagati se, mada možda uz trunku oklevanja.


Za sam glagol moći ja doživljavam prezent mogu kao isključivo nesvršen, a mognem kao svršen. Oblike infinitivne osnove doživljavam kao dvovidne (tamo gde oba vida imaju smisla, razume se).


(Nemam pri ruci nikakvu literaturu za potvrdu, ovo je pretresanje iz glave.)

[Duja]

Gugl pretraga za iznemaže daje pedesetak pogodaka, mahom u crkvenoj literaturi, a i jedan od Dositeja Obradovića:

Dnevi se i godine potkrađuju, telo iznemaže, a duša bi jošte nešto hotela.

… i Josipa Štrosmajera:

[…]takav narod truli, iznemaže i propada, i takav narod očevidno neima zaloga života i budućnosti.

tako da je definitivno validan, mada se oseća arhaičnim.

[Шоми]

Za sam glagol moći ja doživljavam prezent mogu kao isključivo nesvršen, a mognem kao svršen.

Могнем је потенцијал (будем могао).

[J o e]

Могнем је потенцијал (будем могао).

Потенцијал је бих могао. Будем могао је футур II, а могнем презент, само што има конјунктивно значење.

(Тебе збуњује алтернативност Кад дођем ~ Кад будем дошао и сл., али у питању су свакако два морфолошки различита облика.)

[VPF]

Hvala za proveru, Dujo. Sad nalazim i nekih 150 rezultata za iznemagati. HJP ga nema, ali ima smagati i domagati se.


Budem mogao je svakako futur drugi, a za svršene glagole bi trebalo da se prezent može uvek koristiti i umesto futura drugog (kad dođem - kad budem došao itd.)

Ali mognem doživljavam kao reč koja se može koristiti i u drugim funkcijama svršenog prezenta. (Pripovedanje: Ja ti tad dođem, desi se to i to, i ne mognem da poverujem šta mi oni napričaju.)

Izmena: evo nekakvog primera - "Дође вук да их покоље, али они се прибију један уз другога, па дочекају вука на рогове, те им вук не могне ништа."


Potencijali bi valjda bili mogao bih i bio bih mogao?

[VPF]

Кад дођем ~ Кад будем дошао

kad dođem - kad budem došao

Ne znam je li ovo dobar ili loš znak

[Шоми]

(Тебе збуњује алтернативност Кад дођем ~ Кад будем дошао и сл., али у питању су свакако два морфолошки различита облика.)

Ма није ме збунило ништа, него сам погрешно написао, данас сам устао на леву ногу. У праву сте, наравно, будем могао је футур други. Хтео сам рећи то што си ти написао: могнем има конјунктивно значење (тако ваљда стоји и у РМС, није ми сад при руци).

[VPF]

A šta vam je to konjunktivno značenje? I može li još neki primer konjunktivnog značenja u srpskom?

Da ne bude zabune, ne pravim se blesav, znam šta je konjunktiv u raznim jezicima i imam neku predstavu o tome šta bi ta fraza ovde otprilike mogla da znači. Ali ta dva-tri značenja koja mi padaju na pamet se sva daju izraziti nekim drugim pojmovima, svojstvenijim našem jeziku, a stvarno nisam dosad čuo ni za šta konjunktivno u njemu. Zato pitam.