Kontraintuitivan

[Бруни]

Intuitivan znamo šta je, ali, da li se može reći kontraintuitivan? Na engleskom je counter-intuitive.

[Dacko]

Može se reći to jest govori se kao što se vidi po raznim tekstovima na netu, a drugo je pitanje da li je bolje preuzeti tu reč ili je prevoditi, meni je bliže ovo drugo i čini mi se da bi u većini slučajeva tekst bio jasniji da je umesto kontraintuitivan upotrebljeno nelogičan, u suprotnosti sa očekivanim, uprkos zdravom razumu itd.

[Бруни]

Ja zapravo mislim da counterintuitive nije baš sinonim za nelogičan, u suprotnosti s očekivanim itd. Kad je nešto intuitivno znači da lako navodi na zaključke, a ovo bi trebalo da bude nešto što upravo sprečava da se lako donesu zaključci. Kao produktivan pa kontraproduktivan. Kad se kaže da je neki program intuitivan, znači da je lako provaliti kako radi, što u neku ruku može biti i logičan, ali nije baš to to. Drugim rečima, nešto je intuitivno zato što je logično, ali i dalje mislim da intuitivan i logičan nisu sinonimi… Uf, ne znam da li uspevam da objasnim šta mislim…

[Dacko]

Šta znam, za counterintuitive kao značenje daju upravo:
- different from what you would expect : not agreeing with what seems right or natural
- contrary to what one would intuitively expect.

ovo bi trebalo da bude nešto što upravo sprečava da se lako donesu zaključci

Jesi li sigurna? Ne znam u kom kontekstu bi se odnosila na sprečavanje, uglavnom sam tu reč viđala kao opis rezultata koji je u suprotnosti sa onim što bismo očekivali na osnovu neke logike ili pređašnjeg iskustva.
I u rečniku navode takav primer:
It may seem counterintuitive, but we do burn calories when we are sleeping.

Bilo bi lepo da se javi Father Jape da pomogne.

[Бруни]

Hm, ja to samo tako mislim, zapravo šta bi značilo suprotno od intuitivno. Evo rečenice iz knjige o zapadnjačkom ezoterizmu:

However, the perspective from which we will be looking at these issues may seem counter-intuitive at first sight: we will be concentrating precisely on those worldviews, practices and ways of knowing that have not succeeded in becoming dominant and have therefore been marginalized as ‘rejected knowledge’ since the age of Enlightenment.

Moj prevod, iako imam još neke nedoumice u samoj ovoj rečenici:

Međutim, perspektiva iz koje ćemo posmatrati ova pitanja na prvi pogled može izgledati kontraintuitivna: usredsredićemo se na baš one poglede na svet, delanje i načine saznavanja koji nisu uspeli da preovladaju i koji su zbog toga bili skrajnuti kao „odbačeno znanje“ počev od doba prosvetiteljstva.

hm, sad kad gledam, možda može "nelogičan".

[Father Jape]

Ja sam to često viđao kao neintuitivan. 

[J o e]

Да. Ево и сама Бруни је обичном негацијом била решила ствар:

Za "becanje" čujem prvi put, plus prevod uopšte nije maštovit, a pogotovu ne intuitivan

[Бруни]

Bravo! Ponekad je rešenje prosto, samo za neke "neintuitivno" hahaha. Hvala!

[mmalinovski]

ja mislim da se moze reci kontraintuitivan. neintuitivan ne znaci isto, odnosno ne znaci da nesto ne samo da nije intuitivno nego da je suprotno intuiciji.

znaci ne: "ne kuži se lako" (neintuitivan)
nego da se nesto naizgled upravo lako kuzi ili se prema tome lako stvara odredjen stav ali je istina nesto potpuno suprotno od toga …edit: od toga sto bi vecina ljudi prvo pomislila

edit2: kao neproduktivan nasuprot kontraproduktivan

[Бруни]

Da, i moje razmišljanje je išlo u tom pravcu. Isprva mi je izgledalo ok neituitivan, ali kad sam ga stavila u rečenicu, škripi mi. Takođe je tako rečenica sklopljena da mi je teško staviti s negacijom "nije intuitivan", što bi bilo bolje, prirodnije, ali konstrukcija rečenice mi to ne dozvoljava.

[Бојан Башић]

Šta kažeš na: „…na prvi pogled može izgledati protivna intuiciji“?

[mmalinovski]

^I ja sam zaustio…

Nakon dosta razmisljanja: "Medjutim, ugao gledanja koji cemo da primenimo na ove stvari ce na prvi pogled mozda biti protivan intuiciji:

Ostatak (off-topic):
koncentrisacemo se upravo na one svetonazore, obrasce ponasanja i puteve spoznaje koju nisu uspeli da postanu dominantni te su stoga bili marginalizovani kao "odbaceno znanje", od prosvetiteljstva pa nadalje.

(nisam namerno gledao tvoj prevod da me ne bi povelo)

[Бруни]

Hvala! Mislim da između svih predloga mogu da dobijem jednu finu rečenicu.