Коришћење Гугла за језичка питања

[Vukvuk]

Mislim da je bar deo problema u tome što Psiho-Delija nastupa (i vrlo arogantno) sa "filozofijom" razvijenom na Wikipediji, u kontaktu sa dečurlijom i ponekim starijim sa ukupno zaista sumnjivim osećajem za standardni jezik, iako su uvereni da je ono kako oni govore standardno. (Usudiću se da kažem da je i njihov nivo moralnog rasuđivanja ukupno toliki da pozivanje na red i autoritet uglavnom deluje dovoljno ubedljivo.) Ali to nije slučaj sa nama ovde. Koliko nas ovde ne zna da koristi interpunkciju ili standardni jezik? Nula. A takve greške su prisutne maltene u svakoj internoj poruci na Wikipediji. Zato se ne može ni isto rasuđivati i razgovarati kao tamo.

[Бруни]

А јеси ли ти на тренутак помислио да си можда ТИ погрешио?

А да ли икад то теби на памет падне? Чини се да не.

[Бруни]

Mislim da je bar deo problema u tome što Psiho-Delija nastupa (i vrlo arogantno) sa "filozofijom" razvijenom na Wikipediji, u kontaktu sa dečurlijom i ponekim starijim sa ukupno zaista sumnjivim osećajem za standardni jezik, iako su uvereni da je ono kako oni govore standardno. (Usudiću se da kažem da je i njihov nivo moralnog rasuđivanja ukupno toliki da pozivanje na red i autoritet uglavnom deluje dovoljno ubedljivo.) Ali to nije slučaj sa nama ovde. Koliko nas ovde ne zna da koristi interpunkciju ili standardni jezik? Nula. A takve greške su prisutne maltene u svakoj internoj poruci na Wikipediji. Zato se ne može ni isto rasuđivati i razgovarati kao tamo.

И мени се чини да је тако. Делијо, ово није Википедија и овде немаш посла са људима с којима си тамо имао посла. Схвати да ови људи овде, за разлику од оних с којима си се тамо сукобљавао, ИМАЈУ Правопис, познају га, и познају и граматику и сва остала правила српског језика и овде (као уосталом што је било и на Вокабулару), дискусије о језику су свакако на далеко вишем нивоу него тамо.

[Психо-Делија]

Мени само није јасно шта желите од мене. Ако се трудим да поштујем норму - онда сам језички фанатик и пуриста, ако на иронију реагујем иронијом - тема се закључава јер се мом саговорнику (који је уједно и модератор) "не свиђа смер у којем је кренула тема", ако се користим Гуглом као помоћним средством (што је пре мене радило неколико чланова), да бих указао (али не и доказао ) на елементе укорењености, онда ми се импутира да гугловањем желим да докажем исправност неког појма, када та уради Ранчер или Шоми, онда им се ништа не импутира, већ им се допушта да буду "сами своја норма", када указујем на неприхватљивост начина на који се покушава доказати узус (ја тамо живим, никад нисам чуо за тај појам, ја сам безгрешан), онда ми се одржи кратко предавање о норми и узусу и њиховом међусобном односу, а нигде се не коментаришу моји приговори, када укажем на неке недостатке у раду форума, онда сам арогантан, сви дижу десну обрву и питају се забринуто: Чему такав тон?, а када су неки стварно арогантни и бахати (Шоми, Ранчер, Фаренхајт …) онда се то не коментарише… Видим да је створен консензус у којем вас мучи само једна ствар: Да ли да ми нежно саопштите да сам непожељан, или да ми отворено поручите да одјебем у троскоку. Поруку сам схватио и не бих да вам више сметам. Знам да вам нећу недостајати, али, верујте ми, ви мени још мање.

Поздрав и свако добро у раду.

[Бруни]

По обичају, претерујеш. Оно што овде покушава да ти се каже јесте да не би било лоше да будеш малкице флексибилнији. Норма се овде поштује, али се ипак не држи као Библија. Твоје је, наравно, право да је сматраш Библијом, али не очекуј то и од других. Да су нормативисти толико непогрешиви, не би нпр. постојала ова тема.

Ниси ни једини, ни први ни последњи којима су се брисали (и брисаће се) постови који садрже иронисање и сарказам као и препуцавање, јер таквим стварима једноставно нема места на овом форуму, што наравно не значи да су модератори и администратори изнад тога —  сваком од нас овде је понеки пост био обрисан због подигнутог тона, али видим да само ти не можеш да пређеш преко тога. Сви смо овде ипак само људска бића, и сваком од нас се деси да одговоримо дрчно, да подигнемо тон, да иронишемо чак и увредимо, и баш због тога је добро да постоје други који у тим моментима могу да нам укажу да није у реду то што радимо и да нас зауставе. Даље, говориш као да овде само теби бришемо постове, само теби бранимо иронисање и сл. Па Фаренхајт је тек био слетео и већ му је била обрисана гомила постова. Ја сам лично обисала не знам ни сама колико Шомијевих и Џоових постова, а Шоми и Џо су обрисали исто тако гомилу мојих постова. Нико овде није повлашћен, па ето, ни ја, јер се и моји постови бришу, и гле чуда, нико не сноси последице за то.

Овде су сви увек добро дошли, иако нико од нас није савршен. Сасвим је друга ствар што неки не умеју да поднесу пријатељску критику. То већ није наш проблем.
 

[Vukvuk]

Мени само није јасно шта желите од мене. Ако се трудим да поштујем норму - онда сам језички фанатик и пуриста, ако на иронију реагујем иронијом - тема се закључава јер се мом саговорнику (који је уједно и модератор) "не свиђа смер у којем је кренула тема", ако се користим Гуглом као помоћним средством (што је пре мене радило неколико чланова), да бих указао (али не и доказао ) на елементе укорењености, онда ми се импутира да гугловањем желим да докажем исправност неког појма, када та уради Ранчер или Шоми, онда им се ништа не импутира, већ им се допушта да буду "сами своја норма", када указујем на неприхватљивост начина на који се покушава доказати узус (ја тамо живим, никад нисам чуо за тај појам, ја сам безгрешан), онда ми се одржи кратко предавање о норми и узусу и њиховом међусобном односу, а нигде се не коментаришу моји приговори, када укажем на неке недостатке у раду форума, онда сам арогантан, сви дижу десну обрву и питају се забринуто: Чему такав тон?, а када су неки стварно арогантни и бахати (Шоми, Ранчер, Фаренхајт …) онда се то не коментарише…

Osećam se kao da je moj post doprineo ovakvom tvom osećanju (ja sam bio i taj koji je pitao taj put "Čemu takav ton?"), a zaista nisam to želeo. Hajde da gledamo na sve ovo utilitaristički: ko koliko i od koga može ovde da nauči. Ja sam hteo da istaknem da tvoj diskurzivni pristup, gde kombinovano ironišeš (ja sam, na primer, tako doživeo i tvoju upotrebu Googlea) i usredsređuješ se da pronađeš formalne nedostatke nečijeg mišljenja samo da bi (moj utisak) dokazao da ta osoba nije u pravu, nije dobar, jer mislim da je izgrađen i utvrđen u drugačijem okruženju nego što je ovo (Wikipedia), a ne omogućava ni tebi ni drugima da bilo šta jedni od drugih naučimo, jer su ljudima kojima se obraćaš zapravo već poznate stvari (pravila, izvori) na koje im ti ukazuješ, ali imaju svoje razloge zašto su odlučili da se prema njima postave malo drugačije nego ti. Šteta je što nisi spreman da prihvatiš te razloge ili da makar o njima razgovaraš na odgovarajući način, jer zaista mislim da od ljudi ovde možeš čuti više nego od ljudi na Wikipediji, a i oni (mi) će(mo) tebe bolje čuti nego što su te čuli oni tamo.

Što se tiče zaključavanja tema i brisanja poruka, ja se sa tim apsolutno ne slažem, tako da se za to ne možeš ljutiti na obične članove. Što se tiče arogancije, Šomi jeste arogantan, Farenhajt jeste arogantan, ja jesam arogantan, ti jesi bio arogantan, ali, dozvolićeš, Rancher stvarno nije bio arogantan.  U svakom slučaju, ja nisam komentarisao Šomijevu ili Farenhajtovu aroganciju zato što mislim da su svesni koliko su arogantni, ja sam takođe svestan (nažalost), ali sam imao utisak da ti nisi svestan koliko si se arognantno postavio prema Rancheru. Ipak, sada mislim da nije bilo moje da ti na to skrećem pažnju.

Bilo kako bilo, nadam se da ćeš pročitati ove poruke i da ćeš doći da nam kažeš da prihvataš izvinjenja, konkretno moje, ako je moja poruka bila ta koja te je naljutila, jer, opet kažem, to mi zaista nije bila namera.

[Belopoljanski]

Mislim da je bar deo problema u tome što Psiho-Delija nastupa (i vrlo arogantno) sa "filozofijom" razvijenom na Wikipediji, u kontaktu sa dečurlijom i ponekim starijim sa ukupno zaista sumnjivim osećajem za standardni jezik, iako su uvereni da je ono kako oni govore standardno. (Usudiću se da kažem da je i njihov nivo moralnog rasuđivanja ukupno toliki da pozivanje na red i autoritet uglavnom deluje dovoljno ubedljivo.) Ali to nije slučaj sa nama ovde. Koliko nas ovde ne zna da koristi interpunkciju ili standardni jezik? Nula. A takve greške su prisutne maltene u svakoj internoj poruci na Wikipediji. Zato se ne može ni isto rasuđivati i razgovarati kao tamo.

Испада да рад на Википедији оставља горе последице по људско понашање него затвор или, не знам, ратиште.

Била ми је скренута пажња на то да, мукица, долази са Википедије, па му треба дати времена да се мало адаптира и дуго сам мислио да сам једини коме иде на живце. Под другим околностима, било би неумесно да након онакве драмске одјаве овако нешто пишем, да она није дата у маниру лика са мог аватара који, у филму из којег је, згрожен над јединственим ставом своје околине према њему изговара (парафразирам): „Видећете ви ко се заје*ава, идем ја да се убијем сад, видећете ви!“ и одлази да се убије скоком са зграде, а његов пад бива пропраћен стиховима „Ако смо пали, били смо паду склони“.

[Vukvuk]

Ma hajde sad, priznaj da ti i ja malo idem na živce, pa mi ipak daješ šansu (da sam samo glup, a ne i NGO-ovac).

Iako vas dvojica možda niste kliknuli, kao ni on i Šomi, mislim (nadam se?) da ne postoji nikakva (prećutna) koalicija protiv Psiho-Delije.

Meni je, na primer, jako korisno to što on ima Prćićev rečnik i rečnik SANU.

[Шоми]

Iako vas dvojica možda niste kliknuli, kao ni on i Šomi, mislim (nadam se?) da ne postoji nikakva (prećutna) koalicija protiv Psiho-Delije.

Не постоји ни против кога никаква урота, никакво шиканирање и слично, то ти тврдим, без обзира колико се поједини корисници не мирисали. Није тајна да између Стоундара и мене често севају варнице, али никад му због тога нисам модерисао поруке, брисао их нити ишта слично, то ће вам и он потврдити (а свестан сам ја да сам арогантан). Сад БП рече на другој теми да овде положај модератора/администратора не значи имање моћи, нити ико овде истерује своје само зато што носи некакву титулу. Верујем да овде сви корисници имају много већу слободу него на другим форумима и да са свима из администрације разговарају на равној нози. Сви су из администрације добијали ћушке од других кад претерају, то је рекла и Бруни.

Ја сам признао грешку и извинио се Делији, а он је после и даље писао „Шоми је модератор, може му се све“, „Шоми проглашава норму“, што апсолутно није тачно. То се види из било које расправе где сам учествовао. Мислим да је све ово неспоразум, и да је Делија, отишавши, помало театрално поступио, зато што не тумачимо норму сви једнако, тј. неки имају мало лабавије ставове у вези с њом. Мој коментар „ да ми се не свиђа смер у којем је кренула тема“ био је у приватној преписци између Делије и мене, а односио се на све учеснике теме о Сићевачкој/Сићевској клисури, јер је са свих страна кренуло да сева: прво су Фаренхајт и он разменили оштре речи, после сам и ја долио уље на ватру, али сам се ипак одмах извинио за свој поступак и зато је касније тема очишћена од свих отровних стрелица и враћена у форум. Стога мислим да је Делија требало да прихвати извињење и да наставимо даље.

[Belopoljanski]

Није тајна да између Стоундара и мене често севају варнице […]

Верујем да те варнице вама двојици делују много веће него што се то чини са стране, или је бар мој утисак такав. Мој је утисак да ваши ставови чине фину контратежу један другом и никад ми се не чине досадним, чак ни кад се након самог отварања теме дају предвидети њени први кораци.

[Vukvuk]

Стога мислим да је Делија требало да прихвати извињење и да наставимо даље.

Nije kasno ni sada.

>>Mod: Obrisan odgovor na post koji je obrisan na molbu njegovog autora.<<

Moram samo da kažem, meni niko nije rekao da je Psiho-Delija bio na Wikipediji niti bilo šta u vezi s tim, to sam shvatio iz razgovora između njega i Bruni i ostalo dalje sam povezao. Ja nisam (posebno) aktivan na Wikipediji, ali ono što sam video od njihovih jezičkih rasprava jeste jedno mučno natezanje, koje može ostaviti utisak utoliko što misliš da kada god neko osporava ili na neki slobodniji način tumači neki normativni stav to radi iz neznanja, nerazumevanja i tvrdoglavosti, kakav je zaista često slučaj sa pojedinim urednicima na Wikipediji.