em i en crta..

[Бруни]

Pitanje je sledeće:  da li su ove dve crte oduvek postojale u srpslom pravopisu, ili su uvedene nakon razvitka informatike, da li postoje neka pravila kad se piše jedna kad druga, da li ima pravila koliko su dugačke (osim onog da je crta (pretpostavljamo em) duplo duža od crtice). Da li je to uopšte stvar pravopisa ili tipografije?

Pričasmo nešto o ovom već ali davno to beše, a možda mi je to i neko pričao privatno, ne sećam se. Vidim da je Džo stavio sliku i em i en crte u naš pravopis, ali u samom tekstu nema ništa o tome (tekst iz P93).

[Зоран Ђорђевић]

Постојала је одувек. Као и правила кад се користе са размаком пре и после. Нема везе са информатиком.

[J o e]

Pričasmo nešto o ovom već ali davno to beše, a možda mi je to i neko pričao privatno, ne sećam se. Vidim da je Džo stavio sliku i em i en crte u naš pravopis, ali u samom tekstu nema ništa o tome (tekst iz P93).

Како нема: http://www.srpskijezickiatelje.com/pravopis:crta#toc3 ?

Мислим да се нису обе користиле у нашем правопису (баш ћу проверити Белића и П60), то нам је, колико знам, дошло од Немаца.

Ево, има и на Вики о томе: http://en.wikipedia.org/wiki/Dash .

[Бруни]

Постојала је одувек. Као и правила кад се користе са размаком пре и после. Нема везе са информатиком.

Postojala je, ali koja? em ili en? Ili obe? Pošto se radi o dve crte, da li pravila koja stoje u pravopisu se odnose na obe ili se neka odnose na em a druga ne en crtu? Em i en crta postoje u engleskom, pa sam stoga pomislila da je en crta uvedena preko engleskog i preko informatike…

Džo, ne zanima mene em i en crta u engleskom, nego u srpskom… To na našem sajtu je vrlo šturo i ne govori ništa od onog što mene zanima…

[J o e]

Kažem ti da ne znam više o srpskom. Pogledaću kako je u starijim pravopisima.

[Бруни]

Oket….

[Duja]

Kažem ti da ne znam više o srpskom. Pogledaću kako je u starijim pravopisima.

Znači ima nešto što Joe ne zna… 

[Зоран Ђорђевић]

У правопису постоје црта и цртица. Црта је оно што сад зовемо „ем“, а цртица је „ен“.

Црта се користи код навођења нечијег говора, понекад уместо наводника и када се наводе парови. У мечу Фишер—Спаски одиграно је…  Пруга Београд—Бар, и сл.
Цртица се користи између речи полусложеница (туристичко-саобраћајни, жиро-рачун…), затим у нашим ознакама за стране света: север-северозапад.  Даље, када се изражава неко заједништво: Клајн-Шипкин речник. Код страних географских имена, ако се тако пише у оригиналу: Aix-les- Bains.

Ево примера за употребу и црте и цртице:
— Хасо, куд си кренуо тако рано?
— И-и-и-идем у ш-ш-школу за му-му-муцавце.
— Зашто, болан? Па ти одлично муцаш.

[Belopoljanski]

Znači ima nešto što Joe ne zna… 

Ја бих пре рекао да се ради о нечему што се не зна, а не о нечему што Џо не зна.

@Зоране, мислим да је цртица минус (Џо?). Ја при писању (на рачунару) као црту користим n-црту јер ми је m-црта предугачка. Мислим да и Ворд у аутоматским корекцијама текста у српском (где нпр. наводнике "" претвара у „“) цртицу (минус) претвара у n-црту, а не у m-црту, само треба да проверим. На пример, 1985–1986, а не 1985—1986.

Не знам колико се види при овој величини слова, сада ћу написати цртицу, n-црту и m-црту крупније:

1985-1986 цртица
1985–1986 n-црта
1985—1986 m-црта

Уз коришћење форумског фонта (Verdana) разлика између цртице и n-црте се чини незнатна, али у фонтовима Arial и Times New Roman које далеко чешће користим, разлика између цртице и n-црте је јасно уочљива:

1985-1986
1985–1986
1985—1986

1985-1986
1985–1986
1985—1986

[Зоран Ђорђевић]

Бруни је питала ово:

Pitanje je sledeće:  da li su ove dve crte oduvek postojale u srpslom pravopisu, ili su uvedene nakon razvitka informatike, da li postoje neka pravila kad se piše jedna kad druga, da li ima pravila koliko su dugačke (osim onog da je crta (pretpostavljamo em) duplo duža od crtice). Da li je to uopšte stvar pravopisa ili tipografije?

Ја сам само одговорио на питање.

Црта и цртица нису једно исто.
Београд—Ниш није исто што и север-северозапад.
За временски период користи се црта, не цртица.

[J o e]

Људи, ен и ем црта су црте (dash, tiret, halbgeviertstrich), а цртица је цртица (hyphen, trait d’union, viertelgeviertstrich). Црта и цртица морају у штампарству обавезно разликовати, а ен и ем црта не морају. На СЈА је објашњено како се користе када се разликују.

Минус има свој посебни знак (minus sign), који се — мислим — нимало не разликује од ен црте:

- цртица
– ен црта
− минус
— ем црта

[Бруни]

Бруни је питала ово:

Pitanje je sledeće:  da li su ove dve crte oduvek postojale u srpslom pravopisu, ili su uvedene nakon razvitka informatike, da li postoje neka pravila kad se piše jedna kad druga, da li ima pravila koliko su dugačke (osim onog da je crta (pretpostavljamo em) duplo duža od crtice). Da li je to uopšte stvar pravopisa ili tipografije?

Ја сам само одговорио на питање.

Црта и цртица нису једно исто.
Београд— Ниш није исто што и север-северозапад.
За временски период користи се црта, не цртица.

Zorane, znam ja razliku između crte i crtice. Mene zanimaju ove dve vrste crte —  em i en.

Belopoljanski, forumski font nije Verdana, nego Lucida Sans Unicode…

Joe, meni se čini da sam čula (bilo je oko toga rasprave na njiki) da en crta i minus (valjda minus) se razlikuju u visini, a ne u dužini, jedno od to dvoje je više, tj. niže…

[J o e]

Ен црта →   –  −    ← минус

Гле стварно!

[Belopoljanski]

Људи, ен и ем црта су црте (dash, tiret, halbgeviertstrich), а цртица је цртица (hyphen, trait d’union, viertelgeviertstrich). Црта и цртица морају у штампарству обавезно разликовати, а ен и ем црта не морају. На СЈА је објашњено како се користе када се разликују.

Минус има свој посебни знак (minus sign), који се — мислим — нимало не разликује од ен црте:

- цртица
– ен црта
− минус
— ем црта

Сваког дана човек нешто ново научи. Ја сам мислио да је цртица заправо минус, због тога што софтвер за рачунање тумачи цртицу тако, и што се притиском на минус на нумеричкој тастатури исписује цртица.

(За вердану сам мислио јер притиском на иконицу за формат аутоматски попуњава за вердану, нисам ни проверавао.  )

[Бруни]

Hm, ja sam mislila da je minus niži… Onda bi i em crta trebalo da bude na istoj visini kao i en, zar ne?

Joe, a što si turio te znake u Times New Roman?