Словенски генитив

[J o e]

С мејла:

Сусрео сам се са једном недоумицом. Да ли Ви знате какав се падеж употребљава после одричног облика глагола имати? Генитив или Акузатив. Например у реченици: Ја немам жене или Ја немам жену. Хвала на помоћи!

[J o e]

Стара је словенска појава употреба (партитивног) генитива уз одричне облике глагола. Тако је и настало немам појма, које никако другачије није граматично, поред немамо струје, нисмо имали ни хлеба, које се често чује.

Дакле, свакако ту важи конкуренција тих двају падежа (употребљавају се и један и други), с тим што се генитив, осим у неколико окамењених израза, осећа архаично или дијалекатски.

[Duja]

Hmm. Zar nismo negde utvrdili da je kod gradivnih imenica slovenski genitiv nemarkiran: nemamo vode/hleba/brašna/struje/mesa/senfa? Akuzativ bi ovde imao konotaciju određenosti objekta, npr. "Dajte da ručamo" — "Nemamo hleb, zaboravili smo ga kod kuće".

[J o e]

Јесте, и ту је немаркиран (мада је опет чешће немамо хлеб), али је и таква употреба ограничена, нарочито што је од ње доста чешће безлично нема воде/хлеба, где се не ради о објекту.

[Rancher]

Овде је често играм кошарке, не знам колико је оправдано.

[mmalinovski]

evo kako ja to dozivljavam:

moze na primer "igrao sam kosarke" ili "igracu kosarke" sto znaci da sam igrao ili cu igrati kosarku odredjeno vreme, a to vreme mu dodje "kolicina za kosarku" sto se vraca semanticki na gradivne imenice - bitno je da se stvar moze kolicinski izraziti. kosarka je "postvarena" u konkretnu masu trenutaka igranja kosarke.

npr. to se vidi jasno kod "naigrao sam se kosarke" - igrao sam kosarku u dovoljnoj kolicini.

ako se kaze "igram kosarke", zbog nesvrsenosti tekuce radnje se gubi mogucnost tog pretvaranja "apstrakne" aktivnosti u relativno konkretnu stvar. tako da se ne moze reci "igram kosarke", jedino "igram kosarku."
reci "igram kosarke" I neuobicajeno, meni stvarno para usi
s druge strane "igrao sam kosarke" je uobicajeno, u stvari vrlo cesto, I to implicitno povlaci neku referentnu kolicinu "kosarke", a to je "uobicajeno vreme igranja kosarke u jednoj prilici (jednom danu)", sto moze da znaci jedino jednu, dve, nekoliko partija…dakle kada bi neko rekao "igrao sam basketa" (da malo promenimo), to bi svi razumeli kao da je neko, u datom danu (podrazumeva se ’danas’, bez narocitog konteksta) bio na basketu, igrao najmanje jednu partiju basketa.

tako da je recenica "igrao sam kosarke" jednaka recenici "igrao sam partiju kosarke", uz jedan jedini izuzetak - moze se raditi I o vise partija, ne samo jednoj.

kod "nemam zene", stvar je ista.
dobro je poznato da fraza "nemam zene" najcesce znaci "nemam seksa", a eventualno moze podrazumevati I ostale stvari, emocionalne potrebe… ovde se isto radi o postvarenju zene u dobro koje se ima ili nema (iskustvo imanja zene ili "bivanja sa zenom"), a merna jedinica tog dobra je opet vreme tokog koga se ono ima ili nema.

nemam pojma - ne znam ni malo. mogao bih imati sve znanje o necemu, mogao bih imati neko znanje, mogao bih imati makar najmanje znanje, ali a nemam nikakvo, ne znam nista. opet kolicina.

[delboj]

Овде је често играм кошарке, не знам колико је оправдано.

То је генитив игре који се нормално користи у Републици Српској и у Црној Гори. У Србији се умјесто тога користи акузатив, а вјероватно је генитив игре постао архаичан. То је сва прича. Дакле, оправдано је, а то ако неком пара уши је ствар навике - исто тако мени звучи извјештачено играо сам кошарку, фудбал, шах…

Пошто је то генитив игре, нема никакве везе с примјером "немам жене".

[mmalinovski]

ali tzv. "genitiv igre" (koliko ja znam samo jedna delimično prihvaćena podvrsta, više iz tradicionalnih razloga) je upravo vrsta partitivnog genitiva, odnosno objašnjava se kao partitivni genitiv u jednoj malo manje intuitivnoj aplikaciji. u bosni je svakako uobičajenije "igram košarku" nego "igram košarke", a u srbiji je, jednako kao i u bosni uobičajeno "igrao sam košarke / basketa" i to ne mogu ničim da dokažem, ali stojim u potpunosti iza toga, na temelju svog iskustva.

uglavnom, po mom mišljenju, semantička jasnoća kod ovoga zavisi od vremena. prošlo vreme je mnogo "zahvalnije" jer se neka količina (niz mečeva, partija) individualizuje, konkretizuje, dok u prezentu, zavisno od prirode igre i konteksta to može biti i isključeno kao mogućnost.

[Rancher]

Што не вичете да има чак и недоумица на сајту. Одлично: http://www.srpskijezickiatelje.com/nedoumice:igrati-necega

[Зоран Ђорђевић]

Да ли је словенски генитив она конструкција која се виђа у старинским куварима: "Додати два чена бела лука и кашику маслинова уља"?

[mmalinovski]

ne, "maslinova" je isto što i maslinovog, ravnopravan oblik u genitivu, a "kašika maslinovog ulja" je običan genitiv

[Зоран Ђорђевић]

ne, "maslinova" je isto što i maslinovog, ravnopravan oblik u genitivu, a "kašika maslinovog ulja" je običan genitiv

Мени је тај старински облик баш симпатичан.