Канада

[J o e]

Da li onda treba uzeti i dubletizam "bѐzvezē / bez vȅze"? Nerealno je uzeti samo jednu verziju, k tome još i "manjinsku", bez obzira na sistem.

То је већ узето у обзир. Ради се о регуларном дублету.
Ја овде нисам за прописивање Ка̀нада, већ за дублетизам, то сам и рекао.

Joe, gde si konkretno i od koga čuo takvo akcentovanje? U kom delu Srbije?

У Београду и на телевизији.

Ovo je bilo više usmereno na Džoovo "da nema nikog u Srbiji". Postoji i u samoj Srbiji gomila npr. leskovačkih akcenata koji se uopšte ne uključuju u standard, tako da puko postojanje nečega ne mora obavezno biti razlog da se to i uvrsti u normu. (Srpska normativistika je tu dosta rigidnija od španske ili engleske.)

Али П-Т говори немају скоро никакве системске прозодијске сличности са говорима из основице стандарда. За разлику од ових у Босни. Нисам за то да се сасвим искључују косовско-ресавски и зетски говори, зато што они држе добру корелацију са стандардом, с разликом у месту акцента. (Ако је у Шумадији на̑пади и на́пади, а у К-Р и З-Ј на̄па̏ди, требало би да то погура на другу страну.)

[J o e]

О нападу издвојено: http://forum.srpskijezickiatelje.com/index.php?topic=2837.0

[Бруни]

Joe, gde si konkretno i od koga čuo takvo akcentovanje? U kom delu Srbije?

У Београду и на телевизији.

Pretpostavljam na Pinku i od isfoliranih šmizli koje ne preuzimaju iz engleskog samo akcenat, nego i sintaksu i veliki deo vokabulara. Ne verujem da si tako nešto čuo od običnog Beograđanina.

[J o e]

 
Да, кад се пробудим, прво окренем Пинк, да видим шта кажу исфолиране шмизле, па ми тек онда почне дан. 

[Duja]

Joe, gde si konkretno i od koga čuo takvo akcentovanje? U kom delu Srbije?

У Београду и на телевизији.

Pretpostavljam na Pinku i od isfoliranih šmizli koje ne preuzimaju iz engleskog samo akcenat, nego i sintaksu i veliki deo vokabulara. Ne verujem da si tako nešto čuo od običnog Beograđanina.

Ne vidim čemu takav stav:

26. минут, 5. секунд
http://www.youtube.com/watch?v=w0N8gIF3YD0#t=26m05s

[J o e]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lOcZxzF0WAU#t=57s
http://www.youtube.com/watch?v=A3YzNB8p5qw&feature=player_detailpage#t=15s

[Бруни]

Да, кад се пробудим, прво окренем Пинк, да видим шта кажу исфолиране шмизле, па ми тек онда почне дан. 

Izvini, Joe, nije išlo ništa na tvoj račun. Jednostavno se ne sećam da sam u svojoj beogradskoj okolini ikada čula takav akcenat za Kanadu. A imam i ponekog prijatelja koji je emigrirao u dotičnu zemlju, tako da se dotična poprilično pominje među prijateljima.

S druge strane, kad malo bolje razmislim, možda ja više i nisam neki reper za to šta se i kako se govori u Beogradu, s obzirom da godinama više ne živim tamo.

(Inače, ne vidim zašto bi morao da uključuješ Pink svakog jutra i da se posebno interesuješ za beogradske šmizle da bi ih čuo kako pričaju. I jedni i drugi su dovoljno napadni da ih ne možeš zaobići, bez obzira koliko se trudio. )

[Duja]

A zar nisu na Pinku ujutro sad Jovana Janković i Srđan Predojević? (Koji jesu isfolirane šmizle, btnj).

Nije da gledam, nego znam da su onomad promenili dres, pa ne znam jesu li se tamo zadržali…

[Бруни]

Ne vidim čemu takav stav:

Ne mogu da čujem sad Jutjub, kasnije ću. Stav je takav iz razloga koji sam malopre navela odgovarajući Joeu. Jednostavno ja se sećam da tako govori samo taj soj ljudi. Sebe ne smatram jednom od njih, i ne govorim tako. No, kao što rekoh, verovatno su se vremena promenila i ja više nisam reper za govor u Bgd, jer se sve češće ovde pominje Beograd kao celina u nekom kontekstu koji je meni apsolutno nepoznat, što se akcentovanja tiče.

[Бруни]

A zar nisu na Pinku ujutro sad Jovana Janković i Srđan Predojević? (Koji jesu isfolirane šmizle, btnj).

Nije da gledam, nego znam da su onomad promenili dres, pa ne znam jesu li se tamo zadržali…

Ne znam, Dujo, ja već 12 godina ne gledam Pink…

[Farenhajt]

Али П-Т говори немају скоро никакве системске прозодијске сличности са говорима из основице стандарда. За разлику од ових у Босни. Нисам за то да се сасвим искључују косовско-ресавски и зетски говори, зато што они држе добру корелацију са стандардом, с разликом у месту акцента. (Ако је у Шумадији на̑пади и на́пади, а у К-Р и З-Ј на̄па̏ди, требало би да то погура на другу страну.)

Ali "Kànada" nije nikakav "bosanski" akcenat, nego direktno preuzet engleski. Prema tome, dilema kojom se ovde bavimo potpuno je ista kao i potencijalna nedoumica "da li Вѝрџинија, da li Вирџѝнија, da li oboje". Sticajem okolnosti, ovde imamo diskutanta (Stoundar) koji akcentuje Kanadu na prvom slogu i čuje takav akcenat u svojoj okolini, kao i još jednog diskutanta (Džo) koji je isti takav akcenat čuo u praksi. Nasuprot tome, sumnjam da bismo našli ikoga ko ili upražnjava ili sluša akcenat "Вирџѝнија", pa bi se tu mnogo spremnije odustalo od "dubletizma". Trenutno prikazani argumenti za "dubletizam" jesu posvedočenost u praksi i određena frekventnost. S tim u vezi:

1. Posvedočenost u praksi (čak i srazmerno široka) određenog akcenta NE mora da znači da ga treba uključiti u standard (isp. Leskо̏vac)

2. Učestalost određenog akcenta u praksi NE mora da znači da ga treba uključiti u standard (isp. deterdžȅnt spram detèrdžent)

Dakle, još nije ponuđen presudni argument za uvršćenje kratkouzlaznog na prvom slogu u standard (te i sledstveni dubletizam) sem, recimo, navike u određenom krugu govornika srpskog jezika, te "biblijskog" argumenta "Prćić je tako propisao".

[Бруни]

С тим што је Стондар отприлике репер као и ја. Обоје не живимо у средини где се говори српски језик, тако да је упитно колико је наше (скорашње) искуство уопште релевантно.

[Duja]

Ali "Kànada" nije nikakav "bosanski" akcenat, nego direktno preuzet engleski.

Pa nije, u tome je štos. Slučajno se poklapa mesto akcenta u "bosanskom" i engleskom, ali to je to. Ako ćemo striktno, engleskom naglašavanju je daleko bliži oblik Kȁnada nego Kànada. Nije ovde reč o tome da je neko došao pa pokušao da sa strane nametne sistematski oblik koji niko ne koristi (a la kapučino), nego su se u narodu spontano formirala dva, pa i tri oblika (ja čujem a ponekad možda sam i kažem Kȁnada), koji su svi prozodijski dozvoljeni i nijednom se ne može dati izrazita prednost na osnovu nekih objektivnih (etimoloških ili principijelnih) kriterijuma. Pa zašto onda ne priznati akcenatski dublet? To nije slučaj sa Leskо̏vcem ili deterdžȅntom, koji direktno narušavaju načela standardne prozodije (za koju ja smatram da je treba olabaviti, ali to je skroz druga tema).

[J o e]

С тим што је Стондар отприлике репер као и ја. Обоје не живимо у средини где се говори српски језик, тако да је упитно колико је наше (скорашње) искуство уопште релевантно.

Нисте ви једини репери. Дали смо и видео снимке да такав акценат постоји.

Ф., зар је битно да ли је Ка̀нада босански, хрватски или француски акценат. Он као такав саопстаје са Кана́да.

(Ја бих размишљао и о Вирџѝнија — системски је, као реа̀кција, што не би дошао у обзир ако га неко користи?)

Леско̏вац је пример дијалекатског акцента. Ми говоримо о акцентима из говора у основици стандарда.

Јасно је свима да не постоји ниједан апсолутни критеријум за стандардност/нестандардност језичког облика. Увек их има више и, у крајњој инстанци, очекујемо да неко званично тело одлучи шта ће превагнути.

Ја не знам на основу чега ми у ствари можемо да закључимо да је Кана́да и никако другачије. (Ништа од цитираних речника није неоспорно акцентолошко штиво.)

[Farenhajt]

@Duja: Zašto ne priznati dublet? Pa, možda je ipak Prćić pravi čovek za to pitanje, pošto on negira ispravnost najrasprostranjenijeg od ta tri akcenta. U rečniku imena stidljivo je dodao da bi "bliže sistemu" bilo "Вирџѝнија", dok je u geografskom rečniku potpuno odustao od toga i dao samo "uzvičnički" oblik Вѝрџинија.