Аутор тема: Чему служи правопис?  (Прочитано 11305 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Чему служи правопис?
« Одговор #30 : 6. 02. 2011. у 21.53 »


Jer, njegova rečenica, recimo, "svi oni koji su ucestovali u genocidu treba da odgovaraju a kako vidim svi srbi su na sudu to je nesporno i trebaju da budu.a sta su uzroci tome?" nije primer za razmišljanje o tome čemu služi pravopis, pošto ona zapravo nije nepravopisna kao takva, nego je takva zbog nečeg drugog, a ne zbog njegovog (ne)pridržavanja pravopisa.

Oćeš da kažeš da je nepravopisna zato što taj misli to što misli? Kaman, Đole, ne preteruj… :D

I kako nije nepismena? Pa nema ni veliko slovo, ni belinu iza tačke, ni ništa. Ja bih rekla da se radi o nekom ko je pisao prvo što mu padne na pamet, bez razmišljanja da te svoje misli uobliči.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Đorđe

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 875
Одг.: Чему служи правопис?
« Одговор #31 : 6. 02. 2011. у 21.57 »
Recimo, da imam rečenicu "Danas je lep i sunčan dan u Beogradu", i da je zapišem kao:

a) danas je lep i suncan dan u beo gradu

b) Danas je lep i sunčan dan u beogradu.

c) Danasje lepisunčan dan ubeogradu

e) i sl.;

… to bi bili primeri za razmišljanje o tome čemu služi pravopis i ko je dužan pridržavati se njega.

Ali kada imam rečenicu: "svi oni koji su ucestovali u genocidu treba da odgovaraju a kako vidim svi srbi su na sudu to je nesporno i trebaju da budu.a sta su uzroci tome", to je primer neke druge vrste i neki je sasvim drugačiji slučaj zašto je ona tako napisana, sastavljena i sl., koji nema veze sa samim pravopisom i (ne)pridržavanjem istoga, nego sa nekim drugim bubicama. Eto, to sam rekao, a nisam (neposredno) komentirao sâm sadržaj toga komentara.
„Either you repeat the same conventional doctrines everybody is saying, or else you say something true, and it will sound like it's from Neptune.“ (Noam Chomsky)

Ван мреже Đorđe

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 875
Одг.: Чему служи правопис?
« Одговор #32 : 6. 02. 2011. у 22.00 »
Oćeš da kažeš da je nepravopisna zato što taj misli to što misli? Kaman, Đole, ne preteruj…

Hoću da kažem da je sastavljena tako kako je sastavljena, bez glave i repa, zato što je i misao autora bez glave i repa. I da beline i interpunkcije nema, i da velikog slova nema zato što ni autoru nema organizovane misli; a ne zato što je (što je nama ovde tema) sâm pravopis manje-više stvar konvencije pa da može u nekim slučajevima i ovako i onako, da može i s velikim slovom i bez njega. To jest:

Ja bih rekla da se radi o nekom ko je pisao prvo što mu padne na pamet, bez razmišljanja da te svoje misli uobliči.

Upravo.
« Последња измена: 6. 02. 2011. у 22.01 Đorđe »
„Either you repeat the same conventional doctrines everybody is saying, or else you say something true, and it will sound like it's from Neptune.“ (Noam Chomsky)

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Чему служи правопис?
« Одговор #33 : 6. 02. 2011. у 22.02 »
Pa dobro, možda i nije najsrećniji primer, ali nije baš toliko neodgovarajući. Uostalom, ti primeri koje si ti napisao su da tako kažemo, veštački, a ovaj je živ uzorak nemarnog nepismenog pisanja. Jest da sadržina malo odvlači pažnju, ali na osnovu tog teksta se mogu takođe analizirat i drugi elementi koji nemaju veze s idejom koju njegova poruka nosi.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Чему служи правопис?
« Одговор #34 : 6. 02. 2011. у 22.06 »
Oćeš da kažeš da je nepravopisna zato što taj misli to što misli? Kaman, Đole, ne preteruj…

Hoću da kažem da je sastavljena tako kako je sastavljena, bez glave i repa, zato što je i misao autora bez glave i repa. I da beline i interpunkcije nema, i da velikog slova nema zato što ni autoru nema organizovane misli; a ne zato što je (što je nama ovde tema) sâm pravopis manje-više stvar konvencije pa da može u nekim slučajevima i ovako i onako, da može i s velikim slovom i bez njega. To jest:

Ja bih rekla da se radi o nekom ko je pisao prvo što mu padne na pamet, bez razmišljanja da te svoje misli uobliči.

Upravo.

Ali, upravo je to tema ovde (hm, barem ja tako kapiram). Pisanje mimo pravopisnih pravila. Jedan od uzroka jeste upravo i ovo što smo oboje naveli, automatsko pisanje bez reda i razmišljanja. Ja mislim da je Zoranu z stvari i pala na pamet ideja da postavi ovu temu baš zato što je previše čitao komentare koje ljudi ostavljaju na internet novinama. Nažalost, malo ljudi uopšte razmišlja o pravopisu kad ostavlje komentare, bez obzira koje su političke orijentacije.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Đorđe

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 875
Одг.: Чему служи правопис?
« Одговор #35 : 6. 02. 2011. у 22.08 »
Ali to ti kažem — nije ovo primer nemarnog pisanja. Nemarno pisanje je normalan jezik koji samo što nije po pravopisu; recimo kada bismo se mi dopisivali isto ovako kao što se sad dopisujemo, samo kad bismo sve jednako pisali malim slovima, kao na internetu što se piše po četovima i sličnom.

Ali ovo nije normalan jezik, pa da kažeš — to je to, samo što je nemarno pisao. Ma nije on samo nemarno pisao pa je to zato ispalo tako, nego nije ni umeo da napiše drugačije nego što je umeo da osmisli ono što je hteo da kaže. Uzrok njegovog pisanja ne leži u nemarnosti, nego u psiSi. ;)
„Either you repeat the same conventional doctrines everybody is saying, or else you say something true, and it will sound like it's from Neptune.“ (Noam Chomsky)

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Чему служи правопис?
« Одговор #36 : 6. 02. 2011. у 22.10 »
Pa da. To sam i ja rekla. Ima raznih razloga zašto neko piše tako. Neko je nepismen, neko je nemaran, a neko jednostavno ne ume da sredi misli.  :D
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.428
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Чему служи правопис?
« Одговор #37 : 6. 02. 2011. у 22.11 »
Zorane, već neko reče ranije, ko je obavezan da poštuje pravopis. Ljudi iz medija, oni što pišu knjige, ljudi iz uopšte javnog života, obrazovni kadar, bilo da se radi o osnbovnom, srednjem ili visokom obrazovanju, itd. Ljudi koji koriste pisanje u privatnoj komunikaciji nisu dužni i samo je na njima da li će pisati ili neće po pravopisu uz preuzimanje odgovornosti da ih drugi razumeju pogrešno, ili da ih protumače pogrešno (npr. neko ko je pismen i obično ne piše tako kad su zvanične stvari u pitanju, eto, ostavi komentar na nekom članku u toj formi čime rizikuje da ga drugi čitaoci proglase nepismenim).

Зависи и од тога коме је намењено писаније. Ако се неком момку или девојци посрећи па има шансе да се запосли, али да прво напише нешто о свом животу, интересовањима, плановима, визији, како види себе у фирми (не сувопарни ЦВ)… и те како ће да се потруди да напише без зезања.
Наравно, за недоумице ће се јавити овде.  [cesh]

Ван мреже Đorđe

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 875
Одг.: Чему служи правопис?
« Одговор #38 : 6. 02. 2011. у 22.59 »
Pa da. To sam i ja rekla. Ima raznih razloga zašto neko piše tako. Neko je nepismen, neko je nemaran, a neko jednostavno ne ume da sredi misli.  :D

Hm, dobro, ja sam onda pogriješio — mislio sam da je tema samo o ovima nemarnima. :)
„Either you repeat the same conventional doctrines everybody is saying, or else you say something true, and it will sound like it's from Neptune.“ (Noam Chomsky)

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.283
Одг.: Чему служи правопис?
« Одговор #39 : 8. 02. 2011. у 10.31 »
… Могао сам, вероватно, да нађем други пример, који има везе са спортом, има и таквих, али питање би опет било исто —  ко мора да пише по правопису.

Да не понављам оно што је рекла Бруни и оно што си и сам споменуо, али у питању су људи из јавног живота и интелигенција, као и свако ко жели да остави утисак образоване и озбиљне особе. Познавање и придржавање правописа у формалним ситуацијама, уз употребу књижевног језика, одају утисак интелигенције, образованости, пристојности и поштовања саговорника. Опет, супротно, све то у изразито неформалним ситуацијама, какве могу бити чатови или остављање коментара на вести из дневне штампе, може некад одати супротан утисак: утисак уштогљености, надобудности, некад чак и благог аутизма.

Цитат који си поставио је управо пример тога. Човек се укључио у комуникацију, оставио је коментар који је куцао онако како су му мисли навирале и оним језиком којим би се послужио у разговору са пријатељем у кафани. Непридржавање правописа је ту само једна доследност у непридржавању књижевног језика и непоштовању реченичних форми које склапа. На пример, све ово што сам малочас написао, могло се написати и овако:

Цитат
а штаја знам то је оно што је већ рекла бруни да требају да се праописа придржавају они што пишу књиге, новине штајазнам интелектуалци, образовни кадар. ту показујеш јел уопште познајеђ језик и види се оно колко ти је образовање…… а кад се фолираш и све пишеш и говориш по пс-у у неким опуптеним приликама можеш да делујеш јадан. и оно што си цитиро ј ебаш тако, човек оставио коментар није писао докторат да га јебеш. да му даш да све то наипше за новину да се кладимо да би личило на нешто и да би било друкчије? гарант не би било савршено али сто посто писменије него оно.

На пример, правописа се не придржавам у чатовању са блиским пријатељима и врло често у коментарисању блогова и сл. где је просто утемељен такав начин комуникације да се, на пример, пише искључиво малим словима и уз претерану употребу три или више тачкица.

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.428
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Чему служи правопис?
« Одговор #40 : 8. 02. 2011. у 10.57 »
…где је просто утемељен такав начин комуникације да се, на пример, пише искључиво малим словима и уз претерану употребу три или више тачкица.

Ово нисам знао, али ти верујем да је то обичај.
Морам ли и ја тако?  [cesh]

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.283
Одг.: Чему служи правопис?
« Одговор #41 : 8. 02. 2011. у 11.20 »
Ово нисам знао, али ти верујем да је то обичај.
Морам ли и ја тако?  [cesh]

Претерао сам са квантификаторима. Тај обичај постоји и чест је и масован, али не знам да ли је општи.

Не мораш, наравно. Али ако се нађеш у групном разговору са (очигледно) интелигентним саговорницима, а који пишу разговорним стилом, малим словима и осисаном латиницом, овакав начин писања ког се придржавамо на озбиљним темама на форуму би тамо једноставно одударао. На једнак начин као када би се и на форуму појавио нови члан који би се свакоме обраћао протоколарно, са „Ви“, и служио се стилом какав би се користио у писменом обраћању председнику, министру или верском поглавару.

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.428
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Чему служи правопис?
« Одговор #42 : 8. 02. 2011. у 11.41 »
Не мораш, наравно.

Сад ми је лакше. :)

Ипак, иако их не могу победити нећу им се придружити. Дал су то године ил ко зна шта ли је…

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.428
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Чему служи правопис?
« Одговор #43 : 8. 02. 2011. у 14.00 »
У Политикиној ТВ ревији од 4. фебруара познати сатиричар Драгутин Минић Карло објавио је чланак „Издајничке ситнице“. Наглашавајући да смо некад имали примитивну технику, а способне и креативне људе, а да је данас обрнуто, дотакао се и језика. Преписујем од речи до речи тај део.

   Што прецизније технике, то мање граматике, рекло би се даље. Иначе не би спортски коментатори причали о „свих три бода“или о „примљеном поготку“. Погодак, побогу, не може да се прими, може само да се постигне. А како човек да избори спасавање од тога, кад они кажу спашавање. А сви су они негде положили граматику. Можда су само пали из писци.
   И филмске титлове као да је преводио лично Срећко Шојић.Тако да сам лично видео превод оног енглеског „пис оф кејк“ буквално као парче колача, уместо „ништа лакше“.
   О кајронима да и не говорим. Толики галиматијас словних, правописних, логичких и ко зна каквих још грешака обесмисли сваку вест, па макар и ону ретку – добру.Тај ко пише никако не би смео да се правда брзином, јер писменост није ствар брзине.


Ван мреже Бруно

  • Члан
  • ***
  • Поруке: 116
Одг.: Чему служи правопис?
« Одговор #44 : 8. 02. 2011. у 15.48 »
Тај ко пише никако не би смео да се правда брзином, јер писменост није ствар брзине.[/color]


Слажем се. Колико пута сам тако прочитао на интернету (на блоговима, форумима) та накнадна објашњења да се не обраћа пажња на грешке јер су, као, писали то набрзину. Разумијем ја да се негдје појави нпр. би умјесто бих, незнам умјесто не знам, али да се то провлачи кроз читав текст то онда није ствар брзине. Или знаш или не знаш. Као да сад они напишу тај текст па онда читају како би преправљали грешке. Не кажем да ја сад знам одлично све то, већ ми једноставно смета то извлачење и спомињање небитних ствари.

Тагови: