Аутор тема: Uho ili uvo  (Прочитано 15434 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.980
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Uho ili uvo
« : 8. 12. 2010. у 11.23 »
Evo, pošto je bilo žalbi da se ovde ne raspravlja o jeziku, da postavim jedno fino pitanjce koje bi možda moglo da se razvije u finu lingvističku diskusiju.

Na njiki (moj nepresušni izvor lingvističkih nedoumica) dva korisnika se sukobiše oko toga da li je bolje reći uvo ili uho. Jedan od njih je lekar, drugi ne znam. Naravno, pojavio se i čuveni argument ’uvo je srpsko, uho je hrvatsko’, ali ovde smo svi dovoljno svesni da je takav argument totalno besmislen, pa ga nećemo ni komentarisati niti uzeti u obzir.

Klajn kaže uho ili uvo, rečnici takođe beleže i jedan i drugi oblik, ali ja se nekako sećam da je sve što se ticalo medicine, uvek biralo oblik sa H (ORL bi bio uho, grlo, nos, a ne uvo, grlo, nos)… No, mene zbuni baš to što je korisnik koji je lekar, ustvrdio da je bolje uvo nego uho.

Da li ipak ima neke stilske razlike između ova dva oblika, ili je ipak svejedno?
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Đorđe

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 875
Одг.: Uho ili uvo
« Одговор #1 : 8. 12. 2010. у 11.45 »
Svejedno je, naravno.

Ako te zanima etimologija, pošto si postavila pitanje u tome potforumu [osmeh], uho jest izvorniji oblik, a uvo je kasnije dobijeno kada se izvorno /x/ gubilo iz našeg jezika. (Tako i suho : suvo, duhan : duvan, kuhati : kuvati itd.)

Što se prve dileme tiče — „srpski ili hrvatski“: pa, postoji i manje-više geografska polarizacija između tih varijanata; naime, svi ti oblici sa /x/ preovlađuju u zapadnijim varijantama (hrvatskoj, bosanskoj), jer se tamo gubljenje fonema /x/ iz jezika nije u toj meri provelo, dok oblici sa /v/ preovlađuju u istočnoj, srpskoj varijanti, u kojoj je gubljenje fonema /x/, dakako, apsolutno izvršeno u narodnom jeziku.

Ali, ne radi se ni o kakvim „kroatizmima“ i „srbizmima“ per se, već je izbor između svih tih dubleta, naravno, neovisan toliko o varijanti koliko o uzusu samoga govornika, njegovome jezičkom osećanju, naviknutosti i sl.

Što se pak drugoga pitanja tiče — „književno ili narodno“: i tu, sigurno, postoji, kao i iznad, jedan osećaj među govornicima da su oblici sa /x/ ujedno i „književniji“ i „stručniji, učeniji“, a oblici sa /v/ — „narodni“. I to je, naravno, opet zbog toga što se fonem /x/ gubio iz narodnoga jezika, a nije se gubio iz književnih varijanata, u kojima je pak po pravilu obavezan (knjiž. hleb, hrana, hvala itd. : narodno leb, rana, vala ili fala itd.). Pa tako i ovde, i iz toga se razloga verovatno medicinski stručni jezik po običaju koristi varijantom sa /x/.

Međutim, norma nije tako isključiva u ovom slučaju. I ti „narodskiji“ oblici bez /x/ (a sa /v/: uvo, suvo, kuvati, duvan itd.) takođe su pravilni kao i oni „knjiškiji“ sa /x/. I opet, izbor između jednih i drugih ovisiće o uzusu, osećanju, nameni teksta i sl.
« Последња измена: 8. 12. 2010. у 11.47 Đorđe »
„Either you repeat the same conventional doctrines everybody is saying, or else you say something true, and it will sound like it's from Neptune.“ (Noam Chomsky)

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.980
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Uho ili uvo
« Одговор #2 : 8. 12. 2010. у 12.03 »
Цитат
Pa tako i ovde, i iz toga se razloga verovatno medicinski stručni jezik po običaju koristi varijantom sa /x/.
Ne, naprotiv, upravo je bilo obrnuto, što me je i navelo da postavim pitanje.

Pitanje sam postavila u ovom forumu jer mislim da je takođe i etimologija bitna, ali i značenje (ovaj forum tretira i semantiku, pored etimologije)…

Imaš pravo da su varijante sa h karakterističnije za zapadnu variijantu, ali mi se nekako čini da to nije slučaj sa uhom. Uho se takođe može čuti i u Srbiji, ali kao što si ti naveo, izgleda je ograničeno na neku knjiškiju upotrebu, dok u narodu preovlađuje oblik sa V. Međutim, u Srbiji, kuhan, suh i duhan sigurno se neće čuti (ili hoće?)
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Đorđe

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 875
Одг.: Uho ili uvo
« Одговор #3 : 8. 12. 2010. у 12.51 »
Upravo tako, sve si sumirala u poslednjem pasusu — varijante sa H jesu karakterističnije: 1) za zapadnije varijante, u odnosu na istočnu varijantu; 2) za književniji i knjiški jezik; u odnosu na narodni jezik.

Međutim, „karakterističnije“ ne znači i isključivo, te književna norma ipak priznaje i jedno i drugo, i možemo se slobodno odlučiti za one varijante koje su nam bliže, lepše, učinkovitije, kako god.

Цитат
Pa tako i ovde, i iz toga se razloga verovatno medicinski stručni jezik po običaju koristi varijantom sa /x/.
Ne, naprotiv, upravo je bilo obrnuto, što me je i navelo da postavim pitanje.

Kako, ne razumem? Pa reče malopre da je u medicini uvek bilo „uho, grlo, nos“. Ja se slažem da jeste, po običaju se u medicinskom stručnom jeziku upotrebljava „knjiškija“ varijanta sa H, valjda baš zato što odaje utisak „stručnosti“ i „učenosti“. (Od čega i inače „boluje“ medicinski stručni jezik kod nas, generalno; i ne samo medicinski.)
„Either you repeat the same conventional doctrines everybody is saying, or else you say something true, and it will sound like it's from Neptune.“ (Noam Chomsky)

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.284
Одг.: Uho ili uvo
« Одговор #4 : 8. 12. 2010. у 13.22 »
Преферирам ухо и ту се тачно примети да је изворнији облик када се погледа у множину, која гласи уши, а не увад. А и навикао сам се кроз школу, а и кроз то „ухо, грло, нос“ које помиње Ђорђе.

Лично, криво ми је што нису задржани облици са х.

Ван мреже Đorđe

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 875
Одг.: Uho ili uvo
« Одговор #5 : 8. 12. 2010. у 13.26 »
Преферирам ухо и ту се тачно примети да је изворнији облик када се погледа у множину, која гласи уши, а не увад. А и навикао сам се кроз школу, а и кроз то „ухо, грло, нос“ које помиње Ђорђе.

A ne, bogami, kod mene uredno ima i „pravilna množina“ od uvouveta. [osmeh]

Лично, криво ми је што нису задржани облици са х.

Pa niko ti ne brani da ih upotrebljavaš. [osmeh] Kako nisu zadržani? Jesu, samo paralelno s oblicima sa V.
„Either you repeat the same conventional doctrines everybody is saying, or else you say something true, and it will sound like it's from Neptune.“ (Noam Chomsky)

Ван мреже Bəʊləʊ

  • Старији члан
  • ****
  • Поруке: 235
Одг.: Uho ili uvo
« Одговор #6 : 8. 12. 2010. у 13.26 »
Kažeš i (ma) boli me uho (bre) onda?  :P
« Последња измена: 8. 12. 2010. у 13.28 Bəʊləʊ »

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.980
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Uho ili uvo
« Одговор #7 : 8. 12. 2010. у 17.06 »


Цитат
Pa tako i ovde, i iz toga se razloga verovatno medicinski stručni jezik po običaju koristi varijantom sa /x/.
Ne, naprotiv, upravo je bilo obrnuto, što me je i navelo da postavim pitanje.

Kako, ne razumem? Pa reče malopre da je u medicini uvek bilo „uho, grlo, nos“. Ja se slažem da jeste, po običaju se u medicinskom stručnom jeziku upotrebljava „knjiškija“ varijanta sa H, valjda baš zato što odaje utisak „stručnosti“ i „učenosti“. (Od čega i inače „boluje“ medicinski stručni jezik kod nas, generalno; i ne samo medicinski.)

Ma nisi me dobro razumeo, a posle ni ja tebe.  [osmeh2] Na njiki, dvojica su se sukobila, a od njih jedan je lekar i baš on zastupa tezu sa V. Zato mi je i bilo čudno, jer sam baš iz razloga koje smo već naveli očekivala da lekar zastupa tezu sa H, a ne sa V.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.980
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Uho ili uvo
« Одговор #8 : 8. 12. 2010. у 17.07 »
Kažeš i (ma) boli me uho (bre) onda?  :P

Vidiš, ovo je odličan primer za upotrebu. U ovom izrazu ’uho’ bi nam bilo mnogo kruto i folirantski, zar ne?  [osmeh2]
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Đorđe

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 875
Одг.: Uho ili uvo
« Одговор #9 : 8. 12. 2010. у 22.41 »
Na njiki, dvojica su se sukobila, a od njih jedan je lekar i baš on zastupa tezu sa V. Zato mi je i bilo čudno, jer sam baš iz razloga koje smo već naveli očekivala da lekar zastupa tezu sa H, a ne sa V.

Ah, ma hajde, a jedno pojedinačno mišljenje nekog vikipediste, kome je, eto, duhnulo da se u slobodno vrijeme bavi i jezičkim pitanjima, toliko je bitno i relevantno da nemam riječi kojima bih tu bitnoću i relevantnost opisao. [roll]

Ubij me ako mu nije samo došlo da malo srbuje preko jezika — kao, uho je „hrvatski“, a uvo, zaboga, „srpski“, i jedna „srpska“ enciklopedija, molim lijepo, nema da ima tamo neki kroatizmi, jok!

Kô da ne znaš i sama da su sve tri Vikipedije na „našim jezicima“ (bosanskom, hrvatskom, srpskom) prava legla svih mogućih oblika domaćih nacionalizama i prepatetičnih patriotizama, pa i tih jezičkih. (Kako bi se, uostalom, drukčije i opravdale kao bespotrebna tri odvojena projekta na jednom te istom jeziku? [roll])

Kako ide ona izreka — „dokon ljekar i…“ [namig]
„Either you repeat the same conventional doctrines everybody is saying, or else you say something true, and it will sound like it's from Neptune.“ (Noam Chomsky)

Ван мреже Vera

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 1
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Uho ili uvo
« Одговор #10 : 7. 11. 2018. у 11.00 »
Moje misljenje je da je nas " narodni jezik" skroz pogresan. U zadnje vrijeme zvucimo sve nepismeniji. Zasto onda ne govorimo "KUVINJA" kad vec "KUVAMO". Cista glupost. Ljudi postaju sve nepismeniji samo zato sto to nije srpsko ako ubacimo slovo H tamo gdje je normalno da bude.

Тагови: