Аутор тема: Novi Pravopis, 2010  (Прочитано 49265 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.791
Одг.: Novi Pravopis, 2010
« Одговор #120 : 7. 11. 2010. у 22.04 »
Хм, мало излазим ван теме, али колико је оправдано право некога да удари „копирајт“ на Правопис? То ми делује као када би неко забранио да се јавно штампа, умножава и раздељује закон, устав или делови закона, него да си обавезан да поштујеш закон, а ако желиш да знаш како он гласи, мораш да га купиш од државе.  [bljak]

Nego, Belopoljanski, dedera ti obriši tu zadnju rečenicu… Da se Vlasi ne dosete. [blb]

Btnj, odakle potiče izraz "Da se Vlasi ne dosete"?

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.284
Одг.: Novi Pravopis, 2010
« Одговор #121 : 7. 11. 2010. у 22.09 »
То све нека накладници, лингвисти и Матица српска виде и среде са државом. Међу нама речено, али да не кажете никоме, ја тренутно добијам несавладив порив да их стимулишем да то што пре реше на такав начин што бих комплетан правопис поставио на неком јавном серверу и омогућавао свима бесплатан даунлоуд, па нека јуре редом и траже уклањање и онога ко то изнова и изнова поставља.

Штета само што се не ради о нечем толико популарном као што је, на пример, најновији филм са Леонардом Дикаприом, па да некога натера да стави прст на чело.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Novi Pravopis, 2010
« Одговор #122 : 7. 11. 2010. у 22.11 »
Da je tako, valjda MS ne bi smjela prodavati Pravopis, već bi ga morala staviti na svoju stranicu kao ona izdanja Jezika danas. S time se radije ne bih igrao: bolje je pisati naš priručnik po našim kriterijama i onda ga uskladiti s P 10.
Izdanja koja se više ne štampaju ne potpadaju valjda pod koprajt. A P93 se odavno više ne štampa. Uostalom, već sam rekla da smo tekst poprilično preradili, nije isti kao u Pravopisu.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.284
Одг.: Novi Pravopis, 2010
« Одговор #123 : 7. 11. 2010. у 22.15 »
Nego, Belopoljanski, dedera ti obriši tu zadnju rečenicu… Da se Vlasi ne dosete. [blb]

Не, да се наша држава досети, „уредили“ би ствар као са РТВ-претплатом. Објавили би правопис и законе на интернету, па свима разрезали месечни порез од 500-600 динара прикачен уз рачун за струју или телефон јер те обавештавају.  [blb]

Е, ту идеју би требало обрисати. :Р

Btnj, odakle potiče izraz "Da se Vlasi ne dosete"?

И мене занима, али мислим да иде са малим „в“ и да се односи на кметове и брђане, не на народ.  ???

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Novi Pravopis, 2010
« Одговор #124 : 10. 11. 2010. у 16.32 »
Ево привих утисака у јавности…
http://www.blic.rs/Kultura/Vesti/216396/Bez-vecih-promena-u-novom-izdanju-Pravopisa
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Часлав Илић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 287
Одг.: Novi Pravopis, 2010
« Одговор #125 : 14. 11. 2010. у 22.22 »
Да прокоментаришем неке забунице у вези са ауторским правом. Цео текст закона има овде: http://www.zis.gov.rs/sr/pdf_ap/autorsko_zakon.pdf.

Цитат: Đorđe
Ah, nešto mi se beše činilo da rekoste kako je P93 bio bez kopirajta pa smo ga zato mogli skenirati i prepisati na Atelje. […]

За ауторско дело (дефинисано кроз §2 у закону) самим чином стварања важи ауторско право (§7). Не може бити ауторског дела без ауторског права, нити се може одрећи ауторског права (§102-§107 не предвиђају такву могућност).

Тако и за П93 важи ауторско право.

Цитат: Бруни
Izdanja koja se više ne štampaju ne potpadaju valjda pod koprajt. A P93 se odavno više ne štampa. […]

Ауторско право истиче 70 година после смрти последњег коаутора (§103). Небитно је да ли се оно за то време штампа или не.

Тако за П93 и даље важи ауторско право у свему једнако као и за П10.

Цитат: Belopoljanski
Хм, мало излазим ван теме, али колико је оправдано право некога да удари „копирајт“ на Правопис? […]

Правно, филозофски или религијски? Што се закона тиче, ауторско право важи за свако ауторско дело, па тако и за Правопис (јер потпада под §2).

Цитат: Belopoljanski
То ми делује као када би неко забранио да се јавно штампа, умножава и раздељује закон, устав или делови закона, него да си обавезан да поштујеш закон, а ако желиш да знаш како он гласи, мораш да га купиш од државе.

У неким државама је баш тако. У Америци се такви детаљи одређују од савезне државе до савезне државе, и баш сам скоро читао неку повику кад у једној од њих издавач нешто затегао у вези са умножавањем.

Српски закон о ауторском праву, пак, изричито изопштава законе из категорије ауторског дела (§6). Зато, и само зато, у Србији се закони могу слободно умножавати.

Цитат: Бруни
Ма [какво ауторско право] над правописним и граматичким правилима?

Заиста, за правописна и граматичка правила не важи ауторско право (§6 то изричито каже). Оно, међутим, важи за уобличено дело које пописује и тумачи та правила.

Цитат: Belopoljanski
[…] јер сам ја ментално, када је у питању интелектуална својина, на истом нивоу као и Бушмани када је у питању материјална

Да пробам мало да разјасним.

„Интелектуална својина“ не постоји у правном, филозофском и религијском значењу својине. Тај израз је правнички жаргон, који обухвата све оне концепте у којима држава појединцима дарује монопол над нематеријалним стварима. Нажалост, тај стручни жаргон често се криво схвата у народу, па се онда, рецимо, неовлашћено умножавање софтвера за личну употребу (законски: прекршај ауторског права, казна до 50.000 динара, §217) упоређује са обијањем и одвожењем туђег аутомобила (законски: тешка крађа, казна до осам година). Због оваквих забуна — случајних или намерних — боље је не користити скупни израз „интелектуална својина“ кад није неопходно, већ се позвати на конкретан концепт из те сфере. Овде је то ауторско право.

Зашто постоји закон о ауторском праву? Сам закон и наш устав не изјашњавају се по том питању (или бар ја нисам нашао), али се изјашњава, рецимо, амерички устав. И он каже: конгрес може да подари аутору ограничени монопол над његовим делом, зато да би се унапредио развој наука и уметности у друштву. Не јер је то морално, не јер се аутор трудио, не да би имао од чега да живи, него само и једино ради друштва у целини. То значи да амерички конгрес сутра може да сузи или укине закон о ауторском праву простим прегласавањем, ако процени да више одмаже него што помаже друштву. Ово за разлику од власништва над својином, које је по истом том уставу апсолутно, неотуђиво и вечно.

За разлику од америчког устава, француско законодавство, колико сам чуо, од свих је најгласније у позивању на „природна права“ у причи о ауторском праву. Нажалост, нисам успео да нађем конкретне детаље. Али су резултујући закони и у Француској у суштини исти.

Цитат: Belopoljanski
[…] несавладив порив да их стимулишем да то што пре реше на такав начин што бих комплетан правопис поставио на неком јавном серверу и омогућавао свима бесплатан даунлоуд, па нека јуре редом и траже уклањање и онога ко то изнова и изнова поставља.

Кад бих у овом случају одлучио да поштовање ауторског права није друштвено корисно, онда бих ономе који би заиста намерио да уради ово за шта ти имаш необавезујући порив, могао предложити следеће. Да инсталира Тор (коме треба за виндоуз, овде лепо упаковано: http://www.torproject.org/docs/tor-doc-windows.html.en), и да затим Правопис окачи на тај јавни сервер кроз Фајерфокс, пазећи да му у ћошку стоји Tor Enabled (и све већ по упутству с дате везе). На овај начин је заштићен од онога ко би иначе по ИП адреси могао испратити одакле је датотека окачена, па му се јавити са притужбом о прекршају ауторског права. Чисто хипотетички.

Мени лично је жао, штавише невероватно, да тело које себе сматра нормативним за српски језик не налази за сходно да дозволи слободно умножавање за личну употребу нечега као што је правопис (и у ту сврху обзнани функционалну електронску верзију). Ако мисле да због смањене продаје папирних издања не би могли да покрију неке трошкове, могли би покушати да се обрате Министарству културе или просвете, или тако неком, да се то процени и надомести.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Malim slovom jut(j)ub?
« Одговор #126 : 8. 12. 2010. у 22.26 »
Izgleda da je taj novi Pravopis rađen i rađen i na kraju opet samo isfušerisan kao i svi prethodni…

Што му не исфушеришу и цену онда, него опалили пет хиљадарки… Ако хоћеш да будеш писмен, прво ваљда треба да се обогатиш.

Што се мене тиче у вези с темом расправе, и даље ћу користити Јутјуб и виндоуз.

Koji pet iljada?  :-/ Moj brat platio 900 din, meki povez, a tvrdi je valjda 1900…
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.716
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Malim slovom jut(j)ub?
« Одговор #127 : 8. 12. 2010. у 22.27 »
Онда сам ја погрешно чуо… Извињавам се.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Malim slovom jut(j)ub?
« Одговор #128 : 8. 12. 2010. у 22.30 »
A možda je to bilo u pretplati ili za Sajam… Ne znam. Ja sam za te cene čula, štaviše, milsim da je Džo o tome već pisao, jer je on bio prvi koji ga je kupio od nas ovde sa SJA…
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.716
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Malim slovom jut(j)ub?
« Одговор #129 : 8. 12. 2010. у 22.39 »
Биће да је за сајам та цена била. Послао сам и ја своје да погледају цену на сајму, па ми пренесоше да стаје пет сомића.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Đorđe

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 875
Одг.: Malim slovom jut(j)ub?
« Одговор #130 : 8. 12. 2010. у 22.45 »
Ne, bre, ja sam ga kupio na Sajmu — iste su bile cijene koje je i Joe naveo.

To su, možda, tvoji pobrkali sa Šipkinim „Pravopisnim rečnikom“? Čini mi se da je on bio dosta skuplji — tako, nekoliko hiljadarki.
„Either you repeat the same conventional doctrines everybody is saying, or else you say something true, and it will sound like it's from Neptune.“ (Noam Chomsky)

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.090
Одг.: Malim slovom jut(j)ub?
« Одговор #131 : 9. 12. 2010. у 02.09 »
Јесте, Шипка је око 5000.

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.716
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Malim slovom jut(j)ub?
« Одговор #132 : 9. 12. 2010. у 02.14 »
Побркали су… (Делом је ваљда и моја кривица пошто нисам нагласио.)
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.090
Одг.: Malim slovom jut(j)ub?
« Одговор #133 : 9. 12. 2010. у 02.35 »
Пардон, Шипка је сад скоро 9000. Како их није срамота.
http://www.prometej.co.rs/E-Knjizara/2319/Pravopisni+recnik+srpskog+jezika.shtml

Ван мреже Stoundar

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.119
Одг.: Malim slovom jut(j)ub?
« Одговор #134 : 9. 12. 2010. у 07.49 »
Korisnije bi bilo da su sastavili neki opšti transkripcioni rječnik na isto toliko stranica, ali to bi se već moralo raditi gotovo od nule, nije baš jednostavno…

Тагови: