Аутор тема: Gde ja stadoh…  (Прочитано 11474 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.420
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Gde ja stadoh…
« Одговор #15 : 1. 02. 2013. у 14.58 »
Znam da je normativno, ali se osjeća kao da čitalac mora izvršiti Thread.Sleep(2000) prije nego što iznenadno nastavi da čita rečenicu.
Баш тако. Мора. После Где ја стадох следи императив.

Ван мреже Dacko

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 416
Одг.: Gde ja stadoh…
« Одговор #16 : 4. 02. 2013. у 09.59 »
Ovako su napisali pomenutu rečenicu u P10:
Gde ja stadoh, ti produži; još smo dužni – ti oduži.
Verovatno su na nekom testu tražili upravo takvu interpunkciju.
Lično ne uviđam razlog za nesimetriju među rečenicama, tj. da je u prvoj poželjan zarez, a u drugoj crta, iako sam pročitala objašnjenje u P10, u tački 158đ, gde je rečenica data kao primer za pravilo „crta se piše između delova rečenice u kojoj je izostavljen jedan od predikata, koji se inače podrazumeva“, pa su onda još u napomeni pojasnili kako bi „sa predikatom u punom broju ova rečenica glasila ’što smo još dužni, ti oduži’“. :-/

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Gde ja stadoh…
« Одговор #17 : 4. 02. 2013. у 10.21 »
Meni to nema nikakvog smisla i liči mi na sitničarenje. Grammar gotcha. :D
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.106
Одг.: Gde ja stadoh…
« Одговор #18 : 4. 02. 2013. у 18.57 »
Објашњење је глупаво, али, Дацко, какву асиметрију ту видиш? Једно је однос зависне реченице у широј независној, а друго — две незавне у некаквом узрочно-последичном односу, где се недостатак везника означава цртом. Што је то нелогично?

Стоундаре, ниси у праву да је овде употреба црте архаична. Па где ће се ситне и суптилне значењске разлике прецизно означавати интерпункцијом него у поезији и, уопште, у лепој књижевности?! Али, с друге стране, (и) ја мислим да се данас коришћење црте и двотачке као интерпункцијских знакова доживљава као застарело. Од мојих ученика, на пример, нико никад у писменом задатку не користи ниједан други инт. знак осим зареза и тачке (ев. још упитник и тротачку). Причао сам им о томе, давао примере из њихових реченица где више информација о мислу дају црте и двотачке — џабе.
« Последња измена: 4. 02. 2013. у 19.05 J o e »

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Gde ja stadoh…
« Одговор #19 : 4. 02. 2013. у 19.35 »
Ja ne mislim da tvoji učenici ne koriste crtu i tačku i zarez zato što su zastareli, nego zato što su jednostavno neobrazovani. Ne čitaju — što je problem inače sa današnjom mladeži — tako da i ne mogu da vide na konkretnim primerima značaj drugih interpunkcijskih znakova, a bogami, verujem da mnogi ni ne znaju da postoji nešto kao što je crta, a o tački i zarezu da i ne govorim.

Mislim da nije dovoljno pričati o tome, treba im davati vežbe inerpunkcije gde bi koristili nešto više od zareza. Sve je stvar navike. Kako se strani jezik uči vežbanjem i ponavljanjem raznih reči i izraza u različitim situacijama, verujem da bi sličan sistem mogao da se primeni i na maternji jezik, kad je interpunkcija u pitanju.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.106
Одг.: Gde ja stadoh…
« Одговор #20 : 4. 02. 2013. у 19.57 »
Могао би да се примени кад би постојала свест да је без тога нарушена нека комуникативна функција, као што је свако мотивисан да научи нове речи и граматичке конструкције страног језика управо да би могао без проблема да саставља реченице на том језику. Ако неко може без тога (а реченица, рецимо, Мислио је само на једно, да што пре дође кући може да функционише и са зарезом уместо црте/двотачке), онда му се таква знања чине сувишна.

Ван мреже Dacko

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 416
Одг.: Gde ja stadoh…
« Одговор #21 : 4. 02. 2013. у 20.37 »
Објашњење је глупаво, али, Дацко, какву асиметрију ту видиш? Једно је однос зависне реченице у широј независној, а друго — две незавне у некаквом узрочно-последичном односу, где се недостатак везника означава цртом. Што је то нелогично?
Ovo je jasno objašnjenje, dok ono iz P10 nije, premda ni za njega nisam kazala da je nelogično, nego da lično ne uviđam razlog za to da rečenice u konkretnim stihovima ne budu simetrične. Može se i zavisna rečenica odvojiti crtom radi jačeg isticanja, kao što je Zmaj učinio.


Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.106
Одг.: Gde ja stadoh…
« Одговор #22 : 4. 02. 2013. у 20.56 »
Како не увиђаш? Па између друге две реченице немамо обичан саставни однос, какав би се очекивао кад би стајао зарез. А у првом случају имамо обичну инверзију.

Ван мреже Dacko

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 416
Одг.: Gde ja stadoh…
« Одговор #23 : 5. 02. 2013. у 07.58 »
Izgleda da nas ove nevolje s forumom ometaju i u pažljivom čitanju. Pomenula sam konkretne stihove i Zmajevu želju da u pesmi budu simetrični, što je iskazao i interpunkcijom, u čemu ne vidim nikakav problem. Nejasna mi je potreba pravopisaca da za primer uzmu baš stihove koje ćemo u čitanci gledati drugačije napisane i da pritom ponude ono smušeno obrazloženje. Tvoje objašnjenje gramatičke razlike među rečenicama nije sporno niti nejasno, premda ne smeta ni da ga još jednom napišeš ako želiš. :P

Ван мреже Stoundar

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.119
Одг.: Gde ja stadoh…
« Одговор #24 : 5. 02. 2013. у 08.42 »
Nisam protiv upotrebe crte, dvotačke i ostalih znakova, samo mi pauza koju crta nagovještava često izgleda „književno“, „dramatično“, nekako previše svečano i teatralno za savremeni jezik.

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.420
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Gde ja stadoh…
« Одговор #25 : 5. 02. 2013. у 09.28 »
Nisam protiv upotrebe crte, dvotačke i ostalih znakova, samo mi pauza koju crta nagovještava često izgleda „književno“, „dramatično“, nekako previše svečano i teatralno za savremeni jezik.
Али коју интерпункцију ћеш употребити кад баш хоћеш да да нешто буде драматично и театрално. Не могу се ти стихови читати као што се чита временска прогноза.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.106
Одг.: Gde ja stadoh…
« Одговор #26 : 5. 02. 2013. у 11.19 »
Nisam protiv upotrebe crte, dvotačke i ostalih znakova, samo mi pauza koju crta nagovještava često izgleda „književno“, „dramatično“, nekako previše svečano i teatralno za savremeni jezik.

Али овде говоримо о књижевном тексту.

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.420
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Gde ja stadoh…
« Одговор #27 : 5. 02. 2013. у 11.34 »
Nisam protiv upotrebe crte, dvotačke i ostalih znakova, samo mi pauza koju crta nagovještava često izgleda „književno“, „dramatično“, nekako previše svečano i teatralno za savremeni jezik.

Али овде говоримо о књижевном тексту.

Требало је то на почетку да разјаснимо. Овако свако тера своје, па се не разумемо.

Тагови: mejl