Аутор тема: Claresholm  (Прочитано 6192 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Claresholm
« : 2. 10. 2012. у 22.21 »
Klershom, Klersholm? Nemam IPA, nemam izgovor. Nagađam. Najinteresantije je što ovde kažu da treba da ima 3 sloga kad se izgovara. Onda bi trebalo da vude Klerisholm ili nešto slično? Šta mislite? Nema ga kod Prćića u Rečniku.


Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: Claresholm
« Одговор #1 : 2. 10. 2012. у 22.39 »
Има на ова два снимка:

http://www.youtube.com/watch?v=Jnh0FOkbE7g
http://www.youtube.com/watch?v=r2TTUf2Gjzg

Рекао бих да је заиста тросложно. Ја бих ишао на Клерисхоум (код Прћића је Holm — Хоум), само што никад не знам када у сложеницама остаје оу а када је само о.

Ван мреже Stoundar

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.119
Одг.: Claresholm
« Одговор #2 : 3. 10. 2012. у 09.50 »
Ja bih priznao složenicu i ostavio ou.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Claresholm
« Одговор #3 : 4. 10. 2012. у 10.59 »
Pošto je pitanje stiglo s Vikipedije, a naš kolega Psiho-Delija tvrdi suprotno… Prenosim njegove argumente:
Цитат
Никако не може бити Клерисхоум, и то из неколико разлога: 1. Транскрипција је успостављена на основу два аудио-записа лошег техничког квалитета из којих се не може разабрати да ли изговорена реч има три или само сва слога.
2. Уколико има три слога, ИПА-запис успостављен на основу аудио-записа могао би бити САМО /ˈklerəsˌhoʊm/ или /ˈklerɪsˌhoʊm/, а никако /ˈklerisˌhoʊm/ (на основу чега је успостављена и транскрипција Клерисхоум). У прва два случаја, транскрипције би биле Клерес- (уколико се придржавамо Прћићевог система). У оба случаја "E" из Clares- је у "слабој" позицији, и сасвим сигурно се представља или са /ə/ (или, евентуално са /ɪ/), али, у оба случаја је ненаглашено и преноси се према слову.
3. Ја сам и даље уверен да се код изговора ове речи чују ДВА слога и да би ИПА-записа могао бити /ˈklerzˌhoʊm/ (по узору на речи hares, cares…), чиме би, следствено наведеном, а након адаптације, транскрипција на српски била Клерсхо(у)м.
4. Што се тиче дела holm, питање је личних преференција када се дифтонг /oʊ/ у вишесложним речима преноси као "О", а када као "оу", будући да у Прћићевим правилима то и није баш сасвим јасно. Прћић наводи примере за Chisholm i Denholm у којима је "H" мукло, што даје Чизом и Деном, али нисам успео да нађем пример у којем се "h" изговара и преноси, што самим тим значајно мења цео поступак (на основу чега бисмо могли да транскрибујемо и назив овог места). Мени не смета дабуде -хоум, али бих ипак волео да аргуументација буде на много вишем нивоу него што је "ја бих задржао "оу" или "ја мислим да би требало "оу".
Зато ћу ја сада да вратим на Клерсхом док се "труст мозгова" са СЈА не договори и док мало не проанализира горенаведено.

link
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Stoundar

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.119
Одг.: Claresholm
« Одговор #4 : 4. 10. 2012. у 11.23 »
Pa nađite neki lokalni forum i pitajte. [neznam]

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: Claresholm
« Одговор #5 : 4. 10. 2012. у 11.31 »
Већи део тога нису аргументи.

1. Први снимак није лошег квалитета. Не може се разабрати не због снимка, већ због /r/, које испред сугласника често звучи као да има шва. Ја сам, поред тога, свесно писао у потенцијалу, јер ми се тако учинило. То је мој утисак, његов је другачији. И једно и друго су утисци.
2. Ако је IPA /ˈklerɪsˌhoʊm/, заиста мора бити Клересхо(у)м. То је мој превид.
3. Одговорено под 1. Знамо, даље, сви да cares није двосложно, али ко зна како се изговара име неког насеља богу иза ногу, које се једва помиње на интернету.
4. Уместо „ја бих задржао ’оу’“ нуди се аргументација „Мени не смета да буде ’хоум’“. Заиста мозговито.

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Claresholm
« Одговор #6 : 4. 10. 2012. у 11.38 »
Ја такође чујем тросложну реч: Кле|рес|хоум; слажем се да је шва у другом слогу, што значи да ће се преносити према писму. Узгред, ако се у другом звучном запису чује шуштање ветра па га прогласимо лошим, у првом је богме разговетно. Затим имамо и некакву потврду с Бруниног линка да је реч тросложна. Такође Кембрички изговорни речник даје /həʊm, hoʊm/.

Pa nađite neki lokalni forum i pitajte. [neznam]

Сад ћемо се за сваку селендру са две-три хиљаде становника распиткивати нашироко и надугачко… Можда треба отпутовати тамо и на репрезентативном узорку од барем тисућ’ испитаника поуздано утврдити тачан изговор, послужити се и спектралним анализатором гласа, па тек онда установити транскрипцију. Мислим, без претеривања.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Stoundar

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.119
Одг.: Claresholm
« Одговор #7 : 4. 10. 2012. у 11.41 »
Nije, Bruni je tako pitala za Manseter prije X godina.

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.810
Одг.: Claresholm
« Одговор #8 : 4. 10. 2012. у 11.43 »
Psiho-delija at its best.

Ima i ovde, dosta jasnije, jednom oko 0:29 a drugi put oko 0:42, gde se jasno čuje da je trosložno. A čuje se i /h/.

http://www.youtube.com/watch?v=aqIxogBL300&t=0m29s


Ван мреже Stoundar

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.119
Одг.: Claresholm
« Одговор #9 : 4. 10. 2012. у 11.51 »
A jeste li sigurni da u drugom, nenaglašenom slogu nije onaj naglašeni samoglasnik?

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Claresholm
« Одговор #10 : 4. 10. 2012. у 12.56 »
Nije, Bruni je tako pitala za Manseter prije X godina.
Ja se toga ne sećam. Gde sam pitala, na WR?
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Stoundar

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.119
Одг.: Claresholm
« Одговор #11 : 4. 10. 2012. у 13.17 »
Bilo je to 2008. na Vokabularu. U stvari, sad vidim da si pitala na WR, a P-D na nekom lokalnom forumu, gdje je i dobio odgovor.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Claresholm
« Одговор #12 : 4. 10. 2012. у 13.35 »
Па могу да питам на ВР, али нешто су ми они много тамо уображени… Питаћу, ко пита тај не скита… :)

PS: Evo, pitala sam.
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=2502196&p=12598761#post12598761
« Последња измена: 4. 10. 2012. у 13.45 Бруни »
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Claresholm
« Одговор #13 : 4. 10. 2012. у 14.28 »
Šta sam vam rekla. Debili. Zaključali su temu.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Claresholm
« Одговор #14 : 5. 10. 2012. у 08.48 »
Narode, uspela sam da ih nateram da je ponovo otvore. Po onom što do sad stoji tamo, nejtivsi čuju samo dva sloga na snimcima na Jutjubu. Imajte u vidu da ne znam koje su snimke slušali, jer prema WR pravilima ne smeju se ostavljati linkovi niti bilo kakve piste za Jutjub. Svi kažu da treba kontaktirati gradsku opštinu, a ja nekako sumnjam da ćemo od njih dobiti IPA. Šta kažete?
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Тагови: