Аутор тема: Металиксив  (Прочитано 10986 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.798
Одг: Металиксив
« Одговор #15 : 31. 05. 2012. у 01.39 »
:D Разговарали смо о томе на другом месту, заборавих малочас да упутим на ту расправу.

For the record, protiv sam toga da se teme cepaju na "ovo je po pravopisu" i "norma pod lupom", eda "ne zbunjujemo decu". Pa šta ako ih zbunjujemo, nek’ nauče da u životu često ne postoji jednostavan odgovor. Sad imamo raspravu o istoj temi na dva mesta, a očito je da Pravopis zapravo nema jednoznačan odgovor na ovo pitanje.

Kako ono beše… "For every complex problem there is a solution that is simple, neat and wrong".

Ван мреже Farenhajt

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 754
  • Говорим: engleski, delimično francuski i ruski
    • Српски ми је матерњи језик
Одг: Металиксив
« Одговор #16 : 31. 05. 2012. у 01.56 »
Ako PR kaže "mat zelena", a ekstrapolirano pravilo vodi u "matiranozelena", po čemu se razlikuju pridevi "mat" i "matirano"? Ako se piše i "šah klub" i "šahovski klub", ili pak i "super kvalitet" i "superioran kvalitet", ne mogu naći nikakav povod da se spoj sa "mat" piše drugačije od spoja sa "matirano".

Isto za "metalik" spram "metalizirano".

Ван мреже Бојан Башић

  • Велики модератор
  • Старији члан
  • *****
  • Поруке: 249
Одг: Металиксив
« Одговор #17 : 31. 05. 2012. у 02.16 »
Farenhajte, jesi li tisiguran da si ti isti onaj Farenhajt odranije? :) Vidi o čemu smo pričali pre nešto više od pet godina:

Цитат: Фаренхајт
Ja tu odredbu shvatam doslovno samo ako je na prvom mestu promenljivi pridev: nebeskoplava, otvorenožuta, jasnozelena, prljavobela, tamnosmeđa, svetlosiva i sl. Ako mi nijansa počinje nepromenljivim pridevom ili pak imenicom, u saglasju sa svojim lektorima koristim crticu: limun-žuta, zumbul-plava, metalik-siva, pa bi tako bilo i, recimo, metalik-limun-žuta.

Ja sam tada (kada je bio na snazi P93) zastupao stav da se, po njegovim pravilima, ne sugeriše različito pisanje u zavisnosti od promenljivosti/nepromenljivosti prideva koji određuje nijansu — dok si upravo ti potencirao tumačenje po kom je to ključna razlika. I sad kad je, po primerima iz P10, ispalo da po P10 način pisanja zavisi upravo od (ne)promenljivosti prve sastavnice, otkud odjednom izjavljuješ da ne možeš naći nikakav povod za diferencijaciju po tom osnovu?

Ako se piše i "šah klub" i "šahovski klub", ili pak i "super kvalitet" i "superioran kvalitet", ne mogu naći nikakav povod da se spoj sa "mat" piše drugačije od spoja sa "matirano".

Upravo ovi primeri idu protiv tvog zaključka: piše se šah-klub (s crticom), ali šahovski klub (razdvojeno); dalje, u zapisu super kvalitet shvatamo super kao pridev — ali kad god je u pitanju prefiksoid, prilikom zamene pridevom superioran razdvojiće se od osnove (primer: supersila/superiorna sila).
« Последња измена: 31. 05. 2012. у 02.28 Бојан Башић »

Ван мреже Farenhajt

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 754
  • Говорим: engleski, delimično francuski i ruski
    • Српски ми је матерњи језик
Одг: Металиксив
« Одговор #18 : 31. 05. 2012. у 12.30 »
Auuu, "Also sprach Fahrenheit"… Ako ikad propadneš u matematici ili jezicima, zaposli se u Kreditnom birou :)

Elem, to je tekst iz doba kad nikakvih (novih) normi po tom pitanju nije bilo, pa sam predočio svoje LIČNO shvatanje i shvatanje ljudi s kojima sam tada blisko sarađivao. Dakle, ništa više nego interni dogovor jedne grupe, što i dalje nema težinu norme.

U P10 se, međutim, pojavila ta "mat zelena", pa je vreme da se ti stavovi pretresu. Mada, kad ih gledam s distance, reklo bi se da drže vodu. Ali se u njih ne bi uklopilo "mat zeleno" BEZ crtice. I šta sad?

Ван мреже Бојан Башић

  • Велики модератор
  • Старији члан
  • *****
  • Поруке: 249
Одг: Металиксив
« Одговор #19 : 2. 06. 2012. у 01.40 »
Elem, to je tekst iz doba kad nikakvih (novih) normi po tom pitanju nije bilo, pa sam predočio svoje LIČNO shvatanje i shvatanje ljudi s kojima sam tada blisko sarađivao. Dakle, ništa više nego interni dogovor jedne grupe, što i dalje nema težinu norme.

Da, naravno da se oko toga razumemo. Bilo mi je čudno jedino to što sada — kada je tvoje tadašnje shvatanje dobilo bar neko poluuporište među primera iz P10 — odjednom ispade da si ga napustio. :) No dobro, razjasnismo se nekako, pa da probamo sada poraditi na zaključku.

U P10 se, međutim, pojavila ta "mat zelena", pa je vreme da se ti stavovi pretresu. Mada, kad ih gledam s distance, reklo bi se da drže vodu. Ali se u njih ne bi uklopilo "mat zeleno" BEZ crtice. I šta sad?

To jeste malo nezgodno. Zasad mi se najsmislenijim čini tumačenje koje je izneo vukvuk: da mat (a i metalik i sl.) ne označavaju nijansu boje, već tehniku farbanja, i da u tome leži razlog različitog pisanja (polusloženičkog za nijansu boje, a odvojenog za tehniku farbanja; u oba slučaja govorimo o nepromenljivom pridevu ili imenici na mestu prve sastavnice). No, ispada da to onda tvoje primere metaliziranosiva i matiranozelena ostavlja u sivoj zoni (dok se nebeskoplava i limunskožuta izvesno pišu tako). Moje je tumačenje da ovo ipak pišemo spojeno — tj., da je (ne)promenljivost prve sastavnice ključna razlika — mada sam vrlo zainteresovan i da pročitam argumente za razdvojeno pisanje.

Ван мреже Farenhajt

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 754
  • Говорим: engleski, delimično francuski i ruski
    • Српски ми је матерњи језик
Одг: Металиксив
« Одговор #20 : 2. 06. 2012. у 02.34 »
S druge strane, i van konteksta boje postoje prilično analogne situacije gde se dva prideva (ili prilog i pridev, ili redni broj i pridev) sistematski pišu zajedno:

visokopoštovan, visokoučen, visokokvalifikovan itd. (uvek spojeno);

isto i nisko-, gore-, dole-, niže-, prvo-, drugo-.

Stoga ima smisla "metaliziranosiva, matiranozelena".

Ali, s druge strane, ne vidim preku potrebu za distinkcijom ako je prva sastavnica promenljiva imenica upotrebljena nepromenljivo i ako je prva sastavnica autentično nepromenljiva. Bez obzira na "mat zelenu", oba slučaja bih pisao s crticom: nebo-plava, mat-zelena, metalik-siva (tu ostajem dosledan ranijem tekstu). Da li "metalik-nebo-plava" izgleda sumanuto?

Ван мреже Бојан Башић

  • Велики модератор
  • Старији члан
  • *****
  • Поруке: 249
Одг: Металиксив
« Одговор #21 : 2. 06. 2012. у 22.53 »
Stoga ima smisla "metaliziranosiva, matiranozelena".

Nađoh sad u Pravopisu primere zagasitozelen, zagasitoplav, zagasitocrven. To onda razrešava gornju dilemu.

Ali, s druge strane, ne vidim preku potrebu za distinkcijom ako je prva sastavnica promenljiva imenica upotrebljena nepromenljivo i ako je prva sastavnica autentično nepromenljiva. Bez obzira na "mat zelenu", oba slučaja bih pisao s crticom: nebo-plava, mat-zelena, metalik-siva (tu ostajem dosledan ranijem tekstu).

Ovo je već druga tema, i bila bi prikladnija za odeljak „Norma pod lupom“ — osim ako smatraš da je nedostajuća crtica u primeru mat zelena štamparska greška. No, ako prihvatimo da nema greške u primeru mat zelena, onda se metalik siva piše upravo tako, jer su ova dva primera analogna po svim bitnim kriterijumima (jedino se broj slogova ne poklapa, ali to svakako nije relevantno za pitanje ispravnog zapisa). Doduše, ovo je J o e konstatovao još poodavno, ali svakako nije bilo naodmet malo dešifrovati pozadinu cele priče; čini mi se da smo dobrim delom u tome uspeli. :)

Ван мреже Farenhajt

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 754
  • Говорим: engleski, delimično francuski i ruski
    • Српски ми је матерњи језик
Одг: Металиксив
« Одговор #22 : 2. 06. 2012. у 23.02 »
Ovo je već druga tema, i bila bi prikladnija za odeljak „Norma pod lupom“ — osim ako smatraš da je nedostajuća crtica u primeru mat zelena štamparska greška. No, ako prihvatimo da nema greške u primeru mat zelena, onda se metalik siva piše upravo tako, jer su ova dva primera analogna po svim bitnim kriterijumima (jedino se broj slogova ne poklapa, ali to svakako nije relevantno za pitanje ispravnog zapisa). Doduše, ovo je J o e konstatovao još poodavno, ali svakako nije bilo naodmet malo dešifrovati pozadinu cele priče; čini mi se da smo dobrim delom u tome uspeli. :)

Ne, verujem da je to samo moj lični otpor prema takvom rešenju. Kategorija nepromenljivih prideva dosta je strana mom jezičkom osećaju u srpskom (veoma mi je teško da ih osetim kao samostalne reči izvan žargonske upotrebe) te uvek imam poriv da ih u spojevima pišem polusloženički, nesamostalno: mini-suknja, šik-odeća i sl. (U tom smislu mi se nimalo nije dopala "seča crtica" sprovedena u novijim revizijama Pravopisa.)

Ван мреже Rancher

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.139
  • Говорим: енглески
  • Родно место: Златиборски округ
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Металиксив
« Одговор #23 : 28. 10. 2012. у 13.44 »
Може закључак из ове, као и сродне теме? Како се одређени спојеви пишу по Правопису? Такође, могли бисте да преименујете тему у Боје, како би била лакша за проналажење.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Металиксив
« Одговор #24 : 28. 10. 2012. у 16.37 »
Па не ради се само обојама, ако се не варам, већ о (полу)сложеницама и писању цртице.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Rancher

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.139
  • Говорим: енглески
  • Родно место: Златиборски округ
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Металиксив
« Одговор #25 : 28. 10. 2012. у 17.30 »
Индиго плава, азурно плава?

Ван мреже Dacko

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 421
Одг.: Металиксив
« Одговор #26 : 28. 10. 2012. у 18.36 »
Indigo plava kao mat crna ili metalik siva (nepromenljiv strani pridev plus boja), ali azurnoplava, nebeskoplava, zvezdanožuta (tj. koliko god naši pridevi bili uvrnuti, pišu se spojeno ako označavaju nijansu boje, kao i dosad). Kad se nijansa određuje na osnovu sličnosti s bojom nečeg drugog, znači u kombinacijama imenica plus boja, piše se crtica: limun-žuta, krv-crvena.

Kategorija nepromenljivih prideva dosta je strana mom jezičkom osećaju u srpskom (veoma mi je teško da ih osetim kao samostalne reči izvan žargonske upotrebe) te uvek imam poriv da ih u spojevima pišem polusloženički, nesamostalno: mini-suknja, šik-odeća i sl. (U tom smislu mi se nimalo nije dopala "seča crtica" sprovedena u novijim revizijama Pravopisa.)
Bar za mini ispunjena ti je želja, po novom je uvek s crticom sem u reči minibus.

Тагови: mejl