Аутор тема: Ničim (ne)izazvan  (Прочитано 21098 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.798
Одг.: Ničim (ne)izazvan
« Одговор #30 : 21. 07. 2012. у 22.13 »
Bravo za primere (i dobro nam došao!), tako nešto mi je bilo prošlo kroz glavu pa iščilelo (šta ćeš, godine…). Očito postoji razlika da li je pridev trpni ili nije, a to dovodi do ozbiljnih rupa u "Klajnovom sistemu": naime, po njemu bi bilo da nikad nezadovoljen (trpni pridev) i nikad nezadovoljan (običan) imaju dijametralno suprotna značenja.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Ničim (ne)izazvan
« Одговор #31 : 21. 07. 2012. у 22.19 »
„nikad srećan, nikad nezadovoljan“ (gunđav čovek)
Ваљда овде иде "никад задовољан"?
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Бојан Башић

  • Велики модератор
  • Старији члан
  • *****
  • Поруке: 249
Одг.: Ničim (ne)izazvan
« Одговор #32 : 22. 07. 2012. у 00.56 »
(i dobro nam došao!)

Došla. ;)

Ван мреже Dacko

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 421
Одг.: Ničim (ne)izazvan
« Одговор #33 : 22. 07. 2012. у 08.14 »
Дупла негација је ваљда везана за конструкцију реченице, а не творбу речи. „Никада неће бити прежаљен“ није „никада непрежаљен“ јер се ради о два различита придева са различитим значењем. Ја ту не видим никакву дуплу негацију него чисту бесмислицу. Објашњење да су „ничим изазване санкције“ номинализација од „санкције су ничим изазаване“, делује ми као објашњење да ако нећу ништа, то значи да хоћу нешто и сл. – логичко тумачење уз игнорисање свега осталог везаног за природно функционисање језика.
Upravo tako.
Kao što izraz „nikad nisam čuo za to“ u govoru bez problema skratimo u „nikad čuo“, a „nikad nije bilo lepše“ u „nikad lepše“, tako i se i „nikad neće biti prežaljen“ može skratiti u „nikad prežaljen“ a da se značenje ne promeni.
U svakom slučaju, taj Klajnov predlog nije nešto čega bismo se morali pridržavati kao što moramo nekih sumnjivih pravopisnih rešenja. On je napisao šta smatra nepravilnim, a tek će se videti hoće li to imati odjeka i biti prihvaćeno, ili će i sam jednog dana od toga odustati (možda upravo posle čitanja ove teme  ;)). Svojevremeno je predlagao i da snajper bude samo strelac iz snajperske puške, jer je to bliže engleskom izvoru, dok se kod nas najnormalnije govorilo o snajperisti koji puca iz snajpera (baš kao što tenkista vozi tenk), i to je i Klajn naposletku morao da potvrdi u Velikom rečniku stranih reči i izraza.


Hvala na dobrodošlici.  :hehe:
Bojane, drago mi je što se opet srećemo.  [thumbsup]

„nikad srećan, nikad nezadovoljan“ (gunđav čovek)
Ваљда овде иде "никад задовољан"?
Svakako. Pogrešila sam u kucanju.  [pardon]


« Последња измена: 22. 07. 2012. у 08.18 Dacko »

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Ničim (ne)izazvan
« Одговор #34 : 22. 07. 2012. у 11.16 »
Мислим да смо скупили довољно материјала да му пишемо. Надам се да ће нам одговорити дубљом анализом од оне коју је изнео у новинама. Дацко и Вук јесу дали неке примере када Клајнова логика постаје збиља неодржива.


П. С. Наравно, добро дошла, Дацко. :)
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Бојан Башић

  • Велики модератор
  • Старији члан
  • *****
  • Поруке: 249
Одг.: Ničim (ne)izazvan
« Одговор #35 : 22. 07. 2012. у 15.06 »
…i to je i Klajn naposletku morao da potvrdi u Velikom rečniku stranih reči i izraza.

Nevezano za konkretan primer, ja ništa što piše u K—Š ne bih držao za potvrdu da se Klajn predomislio, niti za potvrdu Klajnovog stava uopšte. Njih dvojica se nisu baš previše gurali u uređivanje tog rečnika.

Ван мреже Бојан Башић

  • Велики модератор
  • Старији члан
  • *****
  • Поруке: 249
Одг.: Ničim (ne)izazvan
« Одговор #36 : 29. 07. 2012. у 15.14 »
Evo jedno zanimljivosti: nađoh primer osobe čiji jezički osećaj upravo sugeriše ovu distributivnu negaciju, a da je ta osoba pritom očito jezički ne baš najkompetentnija.

Ovog sto pre zatvoriti u ludnicu i vezati lancima da ne pobegne. Covek nema veze sa stvarnim zivotom. Da bi njemu i ostalim politickim parazitima obezbedili ogromne, nicim ne zasluzene plate i privilegije ostali treba da zaduze i trece koleno.
Predsednik drzave i savet za bezbednost da dekretom uklone ovu budalu iz javnog zivota.
(strina, 29. jul 2012 12:11)

Ван мреже rade

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.000
Одг.: Ničim (ne)izazvan
« Одговор #37 : 29. 07. 2012. у 15.19 »
Ако ће се ово спровести у односу на дотичног, сложићу се и с троструком негацијом :)

Ван мреже Бојан Башић

  • Велики модератор
  • Старији члан
  • *****
  • Поруке: 249
Одг.: Ničim (ne)izazvan
« Одговор #38 : 29. 07. 2012. у 15.26 »
Ajde da to ipak ne potežemo ovde. :) Na temi je preovladavao stav da prosečan srpski govornik ne oseća (sem ako nije naučio pravilo) da tu treba turiti dodatnu negaciju (a tako se i meni čini). Otuda mi je ovaj komentar bio zanimljiv — neko ko ne zna čak ni kad se negacija piše spojeno a kad odvojeno ipak ima osećaj da ovde treba turiti dodatnu negaciju. (Naravno, jedan primer ne znači mnogo, ali ipak je zanimljivo videti ga.) A rasprava o kontekstu komentara prikladnija je za neka druga mesta.

Ван мреже rade

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.000
Одг.: Ničim (ne)izazvan
« Одговор #39 : 29. 07. 2012. у 15.27 »
Сагласан, само нисам могао да одолим :)

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Ničim (ne)izazvan
« Одговор #40 : 29. 07. 2012. у 15.35 »
Ali, Bojane, kako u toj rečenici treba staviti duplu negaciju? Pa nema nikakvog smisla reći "ničin nezaslužena plata", valjda treba "ničim zaslužena plata", jer je nisu ni sa čim zaslužili a ne da je nisu ni sa čim nezaslužili… Ja zaista ne razumem kako to može neko uopšte da pomisli da jeste ispravno…
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Бојан Башић

  • Велики модератор
  • Старији члан
  • *****
  • Поруке: 249
Одг.: Ničim (ne)izazvan
« Одговор #41 : 29. 07. 2012. у 15.36 »
Bruni, a gde si ti bila dok su se ispisivale tri stranice ove teme? ;)

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Ničim (ne)izazvan
« Одговор #42 : 29. 07. 2012. у 15.38 »
Логички размисли, Бруни, и читај мало тему: плата није заслужена = незаслужена ~ ничим није заслужена = ничим незаслужена.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Ničim (ne)izazvan
« Одговор #43 : 29. 07. 2012. у 15.47 »
Bruni, a gde si ti bila dok su se ispisivale tri stranice ove teme? ;)
Tu i tamo… :)

Šomi, i dalje mi poslednji u nizu nije logičan.

плата није заслужена = незаслужена ~ ничим није заслужена = ничим незаслужена. ničim zaslužena
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Ničim (ne)izazvan
« Одговор #44 : 29. 07. 2012. у 15.53 »
А негација десно је испарила у ваздух? :) Видиш да постоји диспаритет између две стране.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Тагови: