Аутор тема: Промјењива или промјенљива  (Прочитано 13742 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Бруно

  • Члан
  • ***
  • Поруке: 116
…или пак нешто треће? (промјењљива  [blb])

Кад сам већ ту да рашчистим себи једном за сва времена како је исправно. Дајем неку предност облику промјенљива али нисам 100% сигуран.

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Промјењива или промјенљива
« Одговор #1 : 3. 11. 2010. у 23.56 »
Ја сам 99% сигуран да је промјѐнљива, али нека ти Ђорђе потврди.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Промјењива или промјенљива
« Одговор #2 : 3. 11. 2010. у 23.57 »
И мени ’звучи’ промјенљива…
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Промјењива или промјенљива
« Одговор #3 : 3. 11. 2010. у 23.59 »
Па ту је неУЗгодно (= неугодно + незгодно :D), јер је гл. промијѐнити, прид. је промјѐнљив, а онда и им. промјѐнљива.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Промјењива или промјенљива
« Одговор #4 : 4. 11. 2010. у 00.05 »
Pa u promeniti E je dugo, zato i stoji -ije —  promijeeeeeniti. A u promEnljiva E je kratko, tako da je u ijekavskom -je —  promjenljiva.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Бруно

  • Члан
  • ***
  • Поруке: 116
Одг.: Промјењива или промјенљива
« Одговор #5 : 4. 11. 2010. у 00.15 »
Оставимо се мало екавице, ијекавице, акцентовања и јотовања :) моје питање се односи више на онај задњи дио гдје ми је увијек било магловито да ли је промјењива или промјенљива. Јер сјећам се у школи сам увијек писао промјенљива док се у предавањима појављивао израз промјењива.

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.283
Одг.: Промјењива или промјенљива
« Одговор #6 : 4. 11. 2010. у 00.18 »
Промије́нити и промјѐнљив. Према томе, ако је екавицом промѐнљива, онда би ијекавицом требало да је промјѐнљива.

Бар се у математици користи тај израз, нисам чуо да неко користи промењива.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Промјењива или промјенљива
« Одговор #7 : 4. 11. 2010. у 00.22 »
Moguće da je ’promjenjiva’ zapadna varijanta.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже alcesta

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 321
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Промјењива или промјенљива
« Одговор #8 : 4. 11. 2010. у 00.25 »
Ne nađoh ništa osim promenljiv u Tvorbi reči, ali me trenutno mrzi da gledam u RMS. Svakako je prom(j)enljiva ispravno, jedino treba proveriti je li dopuštena i ova druga varijanta.
Ognuno sta solo sul cuor della terra
trafitto da un raggio di sole:
ed è subito sera.

Ван мреже Đorđe

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 875
Одг.: Промјењива или промјенљива
« Одговор #9 : 4. 11. 2010. у 03.04 »
Ispravna su oba oblika, RMS ih bilježi: prom(j)enljiv (нљ) i prom(j)enjiv (њ). Sjetite se, ovo nije jedini slučaj kada imamo dublet zahvaljujući tomu dvojakom sufiksu -iv/-ljiv. Ima još takvih dubletnih pridjeva. (Šipka u Pravopisnom rečniku, međutim, ima samo prom(j)enljiv. Još jedan njegov propust.)

O ovome sufiksu i tim njegovim varijantama (-iv/-ljiv, odnosno -jiv) Klajn divno piše u Tvorbi reči (II tom), t. 3.14, str. 281—288. To obavezno pogledajte. Izgleda kako postoji i tahnušna semantička razlika između oblikâ na -iv i oblikâ na -ljiv: naime, ovaj prvi sufiks unosi „pasivno“, a ovaj drugi „aktivno“ značenje. Tako bi prom(j)enljivo značilo „ono što se (sámo) mijenja“, a prom(j)enjivo pak „ono što je podložno promjeni“. No, ipak se svakako radi o dubletu, a ta razlika može biti vrlo, vrlo tahnušna, iako je ima.

Prom(j)enjljiv (њљ), naravno, nije ispravno. Tako možda izgovaramo, jer se N jednači prema LJ (u pitanju je najobičnija fonetska asimilacija), ali ne bi trebalo tako i pisati.

A sad, ipak još malo o „ekavici, ijekavici, akcentovanju i jotovanju“. :)

Pa u promeniti E je dugo, zato i stoji -ije —  promijeeeeeniti.

Промије́нити и промјѐнљив.

U književnom ijekavskom narečju, trebalo bi promijèniti, kako je Šomi iznad napisao. U ekavskom proméniti E jeste dugo, ali to onda u (književnom) ijekavskom povlači samo dvosložni refleks IJE, ali ne i dužinu. Nije promijeeeeniti i promijéniti, nego promijèniti, kratko ali dvosložno.

U raznim ijekavskim dijalektima, međutim, i u ijekavskom razgovornom jeziku biće to promjéniti, manje-više tako kako ste vi napisali. (I tako govori maltene cela Bosna.) Ali književna norma je, eto, i kod toga ostala slijepa kod očiju pa se i dalje isključivo drži Vuk—Daničićeve akcentuacije tipa promijèniti. Hrvatska norma je tu, pametno, dopustila dubletizam (promijèniti : promijéniti), jer maltene svi ijekavci tako govore.

By the way, gdje nestade Joe zadnjih dana? Trebalo bi da on odgovara na ovakva pitanja, to je njegova struka više nego moja, kompetentniji je. :) Ja sam ovdje samo tek koliko da neobavezno filozofiram o jeziku i lingvistici… [zviz]
« Последња измена: 4. 11. 2010. у 03.06 Đorđe »
„Either you repeat the same conventional doctrines everybody is saying, or else you say something true, and it will sound like it's from Neptune.“ (Noam Chomsky)

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.283
Одг.: Промјењива или промјенљива
« Одговор #10 : 4. 11. 2010. у 10.20 »
Занимљиво. Ја сам ишао на слух, нисам проверавао речнике, и ту чујем да заиста говоре „промје́нити“, једносложно, али због дужине написах промије́нити. Двосложно промијѐнити ме подсећа на црногорски изговор, грешим ли?

Ван мреже Đorđe

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 875
Одг.: Промјењива или промјенљива
« Одговор #11 : 4. 11. 2010. у 14.26 »
Ne griješiš, u crnogorskim dijalektima jednako je stanje kao i u standardnom ijekavskom narečju (jer na njima je standardno ijekavsko narečje istočne varijante i utemeljeno, tj. ta njegova, Vuk—Daničićeva akcentuacija). ;)
„Either you repeat the same conventional doctrines everybody is saying, or else you say something true, and it will sound like it's from Neptune.“ (Noam Chomsky)

Ван мреже Бруно

  • Члан
  • ***
  • Поруке: 116
Одг.: Промјењива или промјенљива
« Одговор #12 : 5. 11. 2010. у 23.35 »
Захваљујем се на одговорима :)

Ван мреже Stoundar

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.119
Одг.: Промјењива или промјенљива
« Одговор #13 : 6. 11. 2010. у 19.36 »
Ja moram reći promjenjiv da mi se jezik ne bi zapetljao u ovome -jenlj- :D, pa tako i pišem jer može i jedno i drugo, ali baš me zanima kako govore ostali. Nešto mi se čini da je ekavcima lakše izgovoriti -enlj- nego meni -jenlj- i da bi ovo drugo bilo manje prirodno u ijekavici zbog neke vrste pojednostavljivanja izgovora, ali bih radije da o tome nešto kažu ovdašnji lingvisti nego da sad spekulišem previše.
« Последња измена: 6. 11. 2010. у 19.45 Stoundar »

Ван мреже Đorđe

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 875
Одг.: Промјењива или промјенљива
« Одговор #14 : 6. 11. 2010. у 19.50 »
Mmh, slažem se, i meni je to -jenlji- malo teško za pod jezik (jer je taj dental tu usred svih palatala), ali ja to rešavam blagom asimilacijom [jenjʎi] u govoru; a tako bi trebalo i većina govornika da izgovaraju (sa [nj] ili [ɲ] umesto [n]), eda bi prevalili to preko jezika. Baš otuda je ta fonetska asimilacija.

Ili tako, ili kako bi Sarajlije izgovorili, sa otvorenim [ɛ], pa je i onda lakše prevaliti [jɛnʎi], jer se taj palatalni sled razbija i otvorenim [ɛ] pa nije teško onda izgovoriti dental [n]. :)
« Последња измена: 6. 11. 2010. у 19.55 Đorđe »
„Either you repeat the same conventional doctrines everybody is saying, or else you say something true, and it will sound like it's from Neptune.“ (Noam Chomsky)

Тагови: