Аутор тема: Слагање уз паукалну и партитивну синтагму  (Прочитано 32986 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.712
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Ја бих рекао ове две жене и два мушкарца.

И ја то обједињујем у ови две жене и два мушкарца (Н), ове две жене и два мушкарца / ових двеју жена и двојице мушкараца (Г), овим двема женама и двојици мушкараца (Д) итд., тако ми једино логично звучи. Просто то посматрам као скуп више јединки/предмета и именујем их множинском заменицом.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.446
    • Српски ми је матерњи језик
Samo što su ti tu pomešane dve paradigme: dva muškarca, dvaju muškaraca, dvama muškarcima, i dvojica muškaraca, dvojice muškaraca, dvojici muškaraca

Hajde da pokušamo da formulišemo neko opšte pravilo. Ono što znamo i oko čega se svi slažemo je da sa brojevima dva, tri, četiri ide paukal, a sa brojevima pet i više genitiv množine: tri žene, četiri muškarca, pet ljudi. Broj dva, uz to, kongruira sa imenicom u rodu: dve žene, dva muškarca.

Ako u ovakvu sintagmu ulazi još neki pridev (ili pridevska zamenica), on, onda, u paukalnim sintagmama sa brojevima dva, tri, četiri i sam uzima oblik paukala, a u sintagmama sa brojevima pet i više oblik genitiva množine: ove dve žene, ta dva muškarca, onih pet ljudi. U paukalnim sintagmama pridev se slaže sa imenicom u rodu.

Šta kad imamo dve brojevne sintagme sa imenicama različitog roda u naporednom odnosu?

- Ove dve žene i dva muškarca, ova dva muškarca i dve žene,
- ove dve žene i pet muškaraca, ova dva muškarca i pet žena,
- ovih pet žena i dva muškarca,
- ovih pet žena i pet muškaraca.


Šta kad imamo dva broja uz istu imenicu?

- Ova dva-tri meseca,
- ovih četiri-pet meseci,
- ovih pet-šest meseci,
- ova dvadeset dva meseca
(ispravno), ovih dvadeset četiri meseca (meni prihvatljivo),
- ovih dvadeset do dvadeset četiri meseca,
- ovih dvadeset dva do dvadeset četiri meseca.


Šta sa brojem jedan?

- Ovaj/ovih jedan do dva meseca, ali pre narednih jedan do dva meseca nego naredni jedan do dva meseca,
- narednih dvadeset jedan do dvadeset četiri meseca.


Nek nastavi neko drugi.  [pardon]

Ono što primećujem do sada jeste da se gentiv množine nameće kao default oblik onda kada brojevi u sastavu sintagme zahtevaju različite padeže, kao i da semantičko slaganje (sa brojevima većim od 20 u čiji sastav ulaze brojevi jedan, dva, tri, četiri, umesto obličkog, postaje sve prihvatljivije što je rastojanje između pridevske reči i finalnog dela broja veće.
« Последња измена: 18. 07. 2013. у 23.27 Vukvuk »

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.819

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.712
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Samo što su ti tu pomešane dve paradigme: dva muškarca, dvaju muškaraca, dvama muškarcima, i dvojica muškaraca, dvojice muškaraca, dvojici muškaraca

У праву си, превид. У осталоме се слажем.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.446
    • Српски ми је матерњи језик
Ne, pa i meni je prirodnije u padežima dvojice, dvojici itd. (Obratio se dvojici muškaraca mnogo pre nego Obratio se dvama muškarcima), ako već moram da stavim u padež, a u nominativu broj dva (Dva muškarca pre nego Dvojica muškaraca). Ali to je sve posledica neobičnosti padežne paradigme brojeva.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.165
kao i da semantičko slaganje (sa brojevima većim od 20 u čiji sastav ulaze brojevi jedan, dva, tri, četiri, umesto obličkog, postaje sve prihvatljivije što je rastojanje između pridevske reči i finalnog dela broja veće.

Да ли си сигуран за бројеве који се завршавају на један?

Ја нисам нарочито приметио тежњу ка тих двадесет четири месеци. Просто, ко меша 4-5, мешаће и 24-25; макар сам такав утисак стекао.

Ван мреже Mina

  • Млађи члан
  • **
  • Поруке: 70
Другари, опет ја… :)

Извињавам се што сам досадна, али немам мира док не разумем све…

Елем, ако имамо две паукалне синтагме и придев испред њих, а желимо да се придев односи на обе (као: моји отац и мајка), у који ћемо падеж да ставимо придев??

Последњих две жене и два мушкарца у реду нека иступе!

ХВАЛА

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.446
    • Српски ми је матерњи језик
Mina, a šta te toliko buni? Iz kog si dela Srbije, ako nije tajna?

Prvo, savršeno možeš da kažeš (moj otac) i ([moja] majka), u istom značenju kao moji (otac i majka), (moja majka) i ([moj] otac), moji (majka i otac).

Poslednji + dve žene i dve muškarca će, međutim, biti (poslednje dve žene) i ([poslednja] dva muškarca), jer, iz nekog razloga, muški rod nije neutralan u paukalu, pa je varijanta *poslednja (dve žene i dva muškarca) negramatična. Neće biti genitiv množine (poslednjih), jer taj oblik koristimo samo ako je bar jedan broj u okviru sintagme veći od 5 (tj. zahteva partitiv).

Ван мреже Mina

  • Млађи члан
  • **
  • Поруке: 70
Centralna Srbija. :)

I, na kraju, kako je pravilno ovo sa ženama i muškarcima? :)

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.446
    • Српски ми је матерњи језик
(poslednje dve žene) i ([poslednja] dva muškarca)

Pitam odakle si zato što mi nije jasno kako sama nemaš osećaj šta je pravilno u ovim slučajevima…

Ван мреже Mina

  • Млађи члан
  • **
  • Поруке: 70
Зато што за све увек морам да имам објашњење… И да ли може "и на онај начин"… Често претерујем…  :) Што сте и приметили…  :hehe:

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.957
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Centralna Srbija. :)

I, na kraju, kako je pravilno ovo sa ženama i muškarcima? :)
Poslednje dve žene i muškarca…
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Mina

  • Млађи члан
  • **
  • Поруке: 70
Hvala svima!!

Тагови: mejl