Аутор тема: Angelina Jolie  (Прочитано 19684 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.283
Одг: Angelina Jolie
« Одговор #75 : 16. 02. 2012. у 15.23 »
@Џо:

Хајдемо опет нешто о „Џолијевој“. Узмимо у обзир настанак тог „презимена“: да особа која се зове Мери Синди Принстон избаци оно „Принстон“ и остане само Мери Синди, да ли би била „Синдијева“, иако је Синди женско име? Да се зове Мери Мелинда, да ли би била „Мелиндијева“?

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг: Angelina Jolie
« Одговор #76 : 16. 02. 2012. у 15.28 »
Jeste, ali imamo i onaj snimak gde ona izgovara svoje ime (gde ste je proglasili sa govornom manom), tako da taj IPA + njen izgovor = Žoli nije potpuno pogrešno.

Недоследна си. Мало пре си тврдила  она сама сигурно изговара Жоли, зато сам се побунио:

Najverovatnije ćemo dodati da postoje dve mogućnosti, s objašnjenjem da ona sama izgovara svoje prezime sa Ž, a svi ostali sa Dž.



@Џо:

Хајдемо опет нешто о „Џолијевој“. Узмимо у обзир настанак тог „презимена“: да особа која се зове Мери Синди Принстон избаци оно „Принстон“ и остане само Мери Синди, да ли би била „Синдијева“, иако је Синди женско име? Да се зове Мери Мелинда, да ли би била „Мелиндијева“?

Да, ако не постоји никаква свест да јој је то име. Ти си такву свест о Анџелини стекао тек након што си, чувши за њено презиме више десетина/стотина пута, прочитао ту информацију.

А ваљда је познато да енглески има хиљаде облички истих имена и презимена, тако да ни то није спорно.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг: Angelina Jolie
« Одговор #77 : 16. 02. 2012. у 15.35 »
Да, придружујем се негодовању о говорној мани. Нико то није озбиљно устврдио. А ко је спектрално обрађивао и најсавршеније студијске снимке људи са правилном дикцијом, приметио је да се типичне особине гласа ретко кад тако остварују. У томе и јесте величина и важност фонемског нивоа — хиљаду до непрепознатљивости различитих фонетских реализација ми перципирамо као један глас захваљујући његовој функционалној улози у систему и захваљујући контексту. То је просто неоспорна чињеница, мораћеш, Бруни, да ми/нам верујеш на реч. И тебе да снимимо како верујеш да изговараш два иста гласа, могло би се доказати да је то само твоја језичка свест, не акустичка истина.

О „узорној“ дикцији глумаца из холивудских филмова не бих почињао. (А тек о српским из млађих генерација…)

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг: Angelina Jolie
« Одговор #78 : 16. 02. 2012. у 15.38 »
Jeste, ali imamo i onaj snimak gde ona izgovara svoje ime (gde ste je proglasili sa govornom manom), tako da taj IPA + njen izgovor = Žoli nije potpuno pogrešno.

Недоследна си. Мало пре си тврдила  она сама сигурно изговара Жоли, зато сам се побунио:

Najverovatnije ćemo dodati da postoje dve mogućnosti, s objašnjenjem da ona sama izgovara svoje prezime sa Ž, a svi ostali sa Dž.
Ne vidim tu nikakvu nedoslednost. I u jednom i u drugom citatu suština koju želim da prenesem jeste da je dobro i jedno i drugo, za razliku od vaših ovde tvrdnji da izgovor sa Ž nije ispravan. Na njiki će ispraviti na DŽ jer je svi ostali zovu tako, ali to ne može negirati činjenicu da ona sama izgovara svoje ime sa Ž.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг: Angelina Jolie
« Одговор #79 : 16. 02. 2012. у 15.43 »
Да, придружујем се негодовању о говорној мани. Нико то није озбиљно устврдио.
Verujem da nije, ali se taj argument provlačio kao jedan od osnovnih za pobijanje argumenta njenog izgovora, te me je malo iznerviralo, da priznam.

А ко је спектрално обрађивао и најсавршеније студијске снимке људи са правилном дикцијом, приметио је да се типичне особине гласа ретко кад тако остварују. У томе и јесте величина и важност фонемског нивоа — хиљаду до непрепознатљивости различитих фонетских реализација ми перципирамо као један глас захваљујући његовој функционалној улози у систему и захваљујући контексту. То је просто неоспорна чињеница, мораћеш, Бруни, да ми/нам верујеш на реч. И тебе да снимимо како верујеш да изговараш два иста гласа, могло би се доказати да је то само твоја језичка свест, не акустичка истина.
Ma verujem ja vama, ali mislim da je takva analiza za transkripciju nepotrebna. I sam kažeš, više fonetskih realizacija percipiramo kao jedan glas. Na snimku je to Ž. Sad, možemo mi dalje da uđemo u tu tematiku (meni vrlo zanimljiva, al samo da slušam :) ), ali nema zaista potrebe raditi tako duboka fonološka istraživanja da bi se odredila transkripcija. Mislim da je sasvim dovoljna prva percepcija koja se ima na golo uvo. I gotova priča.

О „узорној“ дикцији глумаца из холивудских филмова не бих почињао. (А тек о српским из млађих генерација…)
Pa sad… Znam da su mnogi, da bi uspeli u Holivudu, išli na časove dikcije. To svakako nije slučaj s našim glumcima, a pogotovu ne sa mlađom generacijom, i tu se slažem. Ali ipak, nije ona bilo koja glumica, te verujem da joj je dikcija sasvim pristojna i da nema razloga sumnjati u nju.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг: Angelina Jolie
« Одговор #80 : 16. 02. 2012. у 16.10 »
ali to ne može negirati činjenicu da ona sama izgovara svoje ime sa Ž.


Понављаћу унедоглед: то не знамо.

ali se taj argument provlačio kao jedan od osnovnih za pobijanje argumenta njenog izgovora, te me je malo iznerviralo, da priznam.

Али није аргумент био да она има говорну ману, него да то друго [ʒ] може бити због слабе артикулације, брзог темпа… И једно и друго [ʒ] је исто. Како ћеш утврдити шта је /dʒ/ а шта /ʒ/!

I sam kažeš, više fonetskih realizacija percipiramo kao jedan glas. Na snimku je to Ž. […] Mislim da je sasvim dovoljna prva percepcija koja se ima na golo uvo

Али ми не транскрибујемо гласове/фонове, већ фонеме, а у овом случају не знамо која је друга фонема. Голо уво не може да чује енглеске фонеме! Вук ти је то лепо објаснио.

Цитат
Znam da su mnogi, da bi uspeli u Holivudu, išli na časove dikcije. […] Ali ipak, nije ona bilo koja glumica, te verujem da joj je dikcija sasvim pristojna i da nema razloga sumnjati u nju.

Како пристојно рећи да она није позната глумица због својих дикцијских вештина?

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.449
    • Српски ми је матерњи језик
Одг: Angelina Jolie
« Одговор #81 : 16. 02. 2012. у 16.48 »
suština koju želim da prenesem jeste da je dobro i jedno i drugo, za razliku od vaših ovde tvrdnji da izgovor sa Ž nije ispravan.

Niko nije mogao da tvrdi da je izgovor sa [ʒ] neispravan jer mi nismo merodavni za to (za to je merodavna isključivo, ili bar pre svih, sama Angelina, i uz nju eventualno američka javnost). Belopoljanski smatra da je transkripcija Žoli - u situaciji u kojoj je, barem prema Wikipediji, standardni američki izgovor [dʒoʊˈli:] i ustaljena transkripcija za sve druge jezike /džoli/ - pokušaj da se pravimo veći katolici od pape. Dok ja mislim da i za Džoli i za Žoli postoji validan rezon, ali da je, dok se ne dokaže suprotno, ipak bolje ovo prvo - jer na strani Džoli imamo veći broj izvora, pravila čitanja i fonološke tendencije, kao i već stvoreni običaj, dok na strani Žoli imamo jedan nepouzdan snimak i akustičko-auditivni utisak nematernjih govornika. Koliko sam razumeo, i Joe ima sličan stav.

Verujem da nije, ali se taj argument provlačio kao jedan od osnovnih za pobijanje argumenta njenog izgovora, te me je malo iznerviralo, da priznam.

To je bila samo spekulacija u cilju da pokaže kako snimak kao takav nije sasvim pouzdan izvor. Ne znam zaista čemu nervoza.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг: Angelina Jolie
« Одговор #82 : 16. 02. 2012. у 17.27 »
Ok. Odustajem, jer se opet počelo s vređanjem i omalovažavanjem. Ja ću, za razliku od vas, zadržati za sebe šta mislim o vašim "argumentima". Prijatno vam bilo.

(I da, sad JESAM ljuta, jer način na koji mi se sad obraćate uopšte nije ni fin ni kulturan [fgrrr] . Samo da vas obavestim, tako nikako nećete postići da promenim mišljenje, već upravo suprotno.)

Цитат
Dok ja mislim da i za Džoli i za Žoli postoji validan rezon, ali da je, dok se ne dokaže suprotno, ipak bolje ovo prvo - jer na strani Džoli imamo veći broj izvora, pravila čitanja i fonološke tendencije, kao i već stvoreni običaj, dok na strani Žoli imamo jedan nepouzdan snimak i akustičko-auditivni utisak nematernjih govornika. Koliko sam razumeo, i Joe ima sličan stav.
I ja isto mislim. Međutim, zapeli ste da mi dokažete koliko sam glupa, pa jednostavno namerno zanemarujete tu sitnicu.
« Последња измена: 16. 02. 2012. у 17.35 Бруни »
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг: Angelina Jolie
« Одговор #83 : 16. 02. 2012. у 17.41 »
Фино једино није ово:


Понављаћу унедоглед: то не знамо.

Све остало је искључиво разложно и културно објашњавање, моје и Вуково. Што одмах генерализујеш?

Такође је твоја генерализација да ти неко приписује како си глупа — ја ти лепо објашњавам у чему си погрешила: не може се засигурно рећи да она изговара само са ж.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг: Angelina Jolie
« Одговор #84 : 16. 02. 2012. у 17.46 »
Kako ne može?  [iznenadjen] Pa jel smo videli snimak? Šta sad, treba da glas radvajamo na sitna crevca i da ga postavljamo pod mikroskop, ne bismo li utvrdili da li je ZAISTA Ž ili nije?= Uostalom, šta je sa LPD, koji je naveo Stoundar? Koju zamerku imaš na LPD?
LPD daje samo izgovor prezimena sa /ʒ/

Ostatak neću da komentarišem, jer se ne tiče teme.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.283
Одг: Angelina Jolie
« Одговор #85 : 16. 02. 2012. у 17.49 »
(I da, sad JESAM ljuta, jer način na koji mi se sad obraćate uopšte nije ni fin ni kulturan [fgrrr] . Samo da vas obavestim, tako nikako nećete postići da promenim mišljenje, već upravo suprotno.)

http://www.youtube.com/watch?v=ka03UGs4_j4

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг: Angelina Jolie
« Одговор #86 : 16. 02. 2012. у 17.51 »
(I da, sad JESAM ljuta, jer način na koji mi se sad obraćate uopšte nije ni fin ni kulturan [fgrrr] . Samo da vas obavestim, tako nikako nećete postići da promenim mišljenje, već upravo suprotno.)

http://www.youtube.com/watch?v=ka03UGs4_j4
[lol] [lol] [lol]
Idi bre, BP. Pa kako da nastavim da se ljutim nakon ovoga? Suze mi krenuše na oči…  [fsmile]
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг: Angelina Jolie
« Одговор #87 : 16. 02. 2012. у 17.56 »
Kako ne može?  [iznenadjen] Pa jel smo videli snimak? Šta sad, treba da glas radvajamo na sitna crevca i da ga postavljamo pod mikroskop, ne bismo li utvrdili da li je ZAISTA Ž ili nije?= Uostalom, šta je sa LPD, koji je naveo Stoundar? Koju zamerku imaš na LPD?
LPD daje samo izgovor prezimena sa /ʒ/

Не уводи сад Стоундаров аргумент. Он стоји за себе и нико га није оспоравао.

Спорно је једино што ти одбијаш да чујеш ово: ако неко себе на снимку зове приближно [анжелина жоли], ми не можемо да закључимо да је она 100% /анџелина жоли/, јер бисмо били веома недоследни. Постоје ДВЕ могућности: 1. да она изговара на оба места /џ/ с нешто помереном артикулацијом (која објективно постоји у америчким говорима, што више пута помиње БП) или 2. да изговара у имену /џ/ с помереном артикулацијом, а у презиму регуларно /ж/. И то је то. (Остале варијанте, /анџелина жоли/ и /анжелина жоли/ ваљда не морамо ни претпостављати.)

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.283
Одг: Angelina Jolie
« Одговор #88 : 16. 02. 2012. у 18.20 »
Idi bre, BP. Pa kako da nastavim da se ljutim nakon ovoga? Suze mi krenuše na oči…  [fsmile]

Па и не треба да се ико љути. Напољу је за 25 °C топлије него пре неколико дана, мећаве су нас мало пустиле на миру, гртал’це не бацају снег са пута пред капију, а из својих топлих домова бирамо једно друго за друштво како бисмо расправљали о теми за коју би нам, гарант, 90% познаника, рођака и пријатеља рекли да нисмо нормални око чега распредамо. 
[cigara]

(Ово може слободно у сваштару.)

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.449
    • Српски ми је матерњи језик
Одг: Angelina Jolie
« Одговор #89 : 16. 02. 2012. у 19.33 »
Na njiki će ispraviti na DŽ

Kakav je ono razgovor??  :-/

Тагови: