Аутор тема: "Biti" i bezlično "imati"  (Прочитано 8745 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже yael

  • Млађи члан
  • **
  • Поруке: 62
Одг.: "Biti" i bezlično "imati"
« Одговор #15 : 23. 12. 2011. у 00.43 »
U upitnoj formi u prezentu koristi se samo imati - Ima li brašna u supermarketu? Ima li nekog na kasi?

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.807
Одг.: "Biti" i bezlično "imati"
« Одговор #16 : 23. 12. 2011. у 09.26 »
Pa može i biti, ali uz izvesnu promenu konotacije, jer se mora koristiti akuzativ umesto genitiva, a genitiv može imati partitivno značenje:

Je li brašno u supermarketu?
Je li neko na kasi?

Uz gradivne imenice, značenje je drugačije, jer se u mojim primerima govori o tačno određenom brašnu. (Moguć kontekst je: "Dovezli su jutros brašno" —  "Je li u supermarketu ili je još na kamionu?"). U drugom primeru, ne osetim naročitu razliku između "Ima li nekog na kasi?" i "Je li neko na kasi?"

Ван мреже yael

  • Млађи члан
  • **
  • Поруке: 62
Одг.: "Biti" i bezlično "imati"
« Одговор #17 : 25. 12. 2011. у 05.04 »
U pravu si, nema bitne razlike između  "Ima li nekog na kasi?" i "Je li neko na kasi?", ali ja ću se uvek nekako opredeliti za ovu prvu varijantu… ista situacija i u negativnoj formi - ja sam rekla "nema bitne razlike", a moglo je biti "nije neka bitna razlika" (i ovde ću opet skoro uvek da idem na prvu varijantu).

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: "Biti" i bezlično "imati"
« Одговор #18 : 25. 12. 2011. у 09.52 »
Ali obe zvuče sasvim prirodno, bez obzira za koju da se opredeliš, što nije slučaj s prošlim vremenom.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Orlin

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 804
  • Говорим: бугарски, српски, хрватски, руски
  • Родно место: Софиjа
    • Српски ми није матерњи језик
Одг.: "Biti" i bezlično "imati"
« Одговор #19 : 25. 12. 2011. у 14.48 »
Ali obe zvuče sasvim prirodno, bez obzira za koju da se opredeliš, što nije slučaj s prošlim vremenom.
Ja uopšte nisam bio svestan o problemu o kojem se diskutuje na temi do toga što je tema otvorena, osim toga nisam pretpostavljao da se u jednom glagolskom vremenu upotrebljava jedna konstrukcija za izražavanje nekog odnosa, a u drugim sasvim drugačija, delovalo mi je jako nelogično. Naravno znam da sasvim ne uvek ima logike u jeziku.
Inače, u bugarskom se glagol "имам" koristi u svim mogućim oblicima za postojanje nekoga ili nečega na nekom mestu, a glagol "съм" = "biti" samo za prisustvo nekoga ili nečega tačno određenog:
- "Има ли брашно в супермаркета?" vs. "Брашното в супермаркета ли е?"
- "Има ли касиер на касата?" vs. "Касиерът на касата ли е?"

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: "Biti" i bezlično "imati"
« Одговор #20 : 25. 12. 2011. у 14.49 »
Čekajte, pomešali ste egzistencijalne, bezlične konstrukcije, o kojima smo dosad pričali, s kopulativnim, gde imate gramatički subjekat.

Jekopula li nekosubjekat na kasipriloški predikativ?
Imaimpers. predikat li nekoggramatički subjekat na kasiodredba za mesto?

Pa može i biti, ali uz izvesnu promenu konotacije, jer se mora koristiti akuzativ umesto genitiva

Valjda nominativ.

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.283
Одг.: "Biti" i bezlično "imati"
« Одговор #21 : 24. 10. 2013. у 22.50 »
>>Mod: Teme spojene.

У продавници је било млека. У продавници има млека. У продавници ће бити млека.

У садашњем времену се користи глагол имати, у прошлом и будућем бити. Неће се, на пример, рећи „У продавници је млеко“, већ има ли га или га нема, а са друге стране не да ли ће га имати и да ли га је имало, већ да ли ће га бити и да ли га је било.

Српски дијалекти познају облике „Имало га је јуче“ и “имаће га сутра“ и њих доживљавамо као неправилне, међутим, они имају своју логику јер корелирају са „има га данас“. Постоји ли објашњење за ово?
« Последња измена: 25. 10. 2013. у 13.06 Duja »

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: "Biti" i bezlično "imati"
« Одговор #22 : 26. 10. 2013. у 15.01 »
Неће се, на пример, рећи „У продавници је млеко“

Заправо, аналогни облик би био *У продавници је млека.

Не знам који је разлог за разликовање егзистенцијалних глагола.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: "Biti" i bezlično "imati"
« Одговор #23 : 26. 10. 2013. у 15.20 »
Ипак, није неграматично ни бити у презенту: Откад је света и века; Мало је таквих људи; Стевановићев пример: Док је мени на рамену главе. Али то су, колико видим, неки међупримери (које досад нисмо регистровали): безлична копулативна конструкција или сл.??

(ЛОГИЧКИ) СУБЈЕКАТ у генитивуЕГЗИСТЕНЦИЈАЛНИ ПРЕДИКАТ / КОПУЛАПРИЛОШКИ ПРЕДИКАТИВНЕПРАВИ ОБЈЕКАТ
Света и векаје(откад) [?]
Таквих људијемало
Главејена раменумени

Има ли, Вуче, у Синтакси?

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.449
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: "Biti" i bezlično "imati"
« Одговор #24 : 16. 11. 2013. у 12.22 »
Ne nalazim ništa posebno. U okviru tačke Subjekatski genitiv, kaže

Цитат
Model […] VEgzis + Ø NGen — slobodni genitiv uz glagole imati, biti upotrebljene sa tzv. egzistencijalnim značenjem ’postojati’. Glagol imati u obliku 3. l. jd. upotrebljava se za sferu nereferencijalne sadašnjosti u prezentu, a glagol biti u obliku 3. l. jd. (sr. r.) za sferu prošlosti i budućnosti, u perfektu i futuru. […]

Тагови: