Аутор тема: Има ли "обука" множину?  (Прочитано 9028 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже rade

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.000
Има ли "обука" множину?
« : 16. 12. 2011. у 21.14 »
Често држим разноразне курсеве, тј. "обуку" или "разне врсте обуке", по мом осећају за језик, односно "обукЕ", како то каже много мојих колега. Питање је, дакле, има ли "обука" множину? Мени баш пара уши "били смо на обукама", "обуке, које смо одржавали прошле године" итд.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #1 : 16. 12. 2011. у 21.20 »
Hm, meni se čini da je to zbirna imenica, pa samim tim i ne može imati množinu.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.106
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #2 : 16. 12. 2011. у 22.49 »
Није збирна именица, него глаголска. Има регуларну множину. (Од глаголских једино оне које изначавају трајање радње ретко граде множину, али не и никако.) Ако сте били на неколико различитих обука, да, рећи ћете: „Били смо на обукама“.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #3 : 17. 12. 2011. у 13.45 »
Мени то страшно пара ухо.  :hehe:
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже rade

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.000
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #4 : 17. 12. 2011. у 15.22 »
И мени, зато и питам. Мени некако изгледа да је обука нешто што се дешава или мени, или мојим, да тако кажем, курсистима,  и то као трајна радња. То што се дешава може да се састоји од више курсева, сесија, округлих столова и свега другог, али све је то део јединственог процеса обучавања (обуке) мене, или некога другог.

Али ако граматика каже другачије, прихватам…

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.420
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #5 : 17. 12. 2011. у 15.23 »
Ја сам својевремено питао колико има "наших простора"? Чујем само: "На просторима бивше Југославије", "На просторима око Београда" и тако увек.
Има ли Русија више тих простора него Србија?

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #6 : 17. 12. 2011. у 17.55 »
Ја сам својевремено питао колико има "наших простора"? Чујем само: "На просторима бивше Југославије", "На просторима око Београда" и тако увек.
Има ли Русија више тих простора него Србија?
То је друго. Ту се под простором подразумева територија. Не подразумева се простор у основном смислу речи…
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.420
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #7 : 17. 12. 2011. у 19.36 »
Али зашто није у једнини? На пример: "На простору јужно од Ниша."

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #8 : 17. 12. 2011. у 19.45 »
Али зашто није у једнини? На пример: "На простору јужно од Ниша."
Можда се односи на разне области које се налазе јужно од Ниша…  :hehe:
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже rade

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.000
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #9 : 17. 12. 2011. у 20.29 »
Ја сам својевремено питао колико има "наших простора"? Чујем само: "На просторима бивше Југославије", "На просторима око Београда" и тако увек.
Има ли Русија више тих простора него Србија?
То је друго. Ту се под простором подразумева територија. Не подразумева се простор у основном смислу речи…
И да је територија, ипак би требало употребити једнину -  простор/територија око Београда је простор/територија око Београда, не видим шта би био критеријум да се тај простор, или та територија, дели на просторЕ/територијЕ. С друге стране, ако се каже "простори на којима су се насељавали Јужни Словени" јасно се указује да то није била јединствена територија, него више међусобно одвојених области.

То рађа једно ново питање: може ли нека именица имати и једнину, и множину по граматичким правилима, а да при томе један облик, рецимо множина, буде објективно неприхватљив, без обзира што се понекад употребљава? Мислим да је пример "простори око Београда", управо такав, чини ми се да и "обука" ту спада, али, како рекох, нисам сигуран…  
« Последња измена: 17. 12. 2011. у 20.31 rade »

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.106
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #10 : 17. 12. 2011. у 20.49 »
Ове две речи су потпуно прихватљиве у множини. Чим означава неки одређени ентитет, свака именица може да граматички и природно има множину.

(Сетимо се да имамо и вина, млека када то означава боцу вина, паковање млека…)
« Последња измена: 17. 12. 2011. у 20.58 J o e »

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.449
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #11 : 17. 12. 2011. у 20.54 »
Али зашто није у једнини? На пример: "На простору јужно од Ниша."

A zašto pa kola nisu u jednini? Na primer: "Idem kolom do Niša."
« Последња измена: 17. 12. 2011. у 21.00 vukvuk »

Ван мреже rade

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.000
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #12 : 17. 12. 2011. у 21.27 »
Е сад, није добро поређење, "кола" су класичан пример pluralia tantum. С друге стране, "простор" није баш пример за singularia tantum јер може да гради множину, баш као и "обука", али ако се посматра географска паралела која пролази кроз Ниш, онда је сав простор јужно од те паралеле "простор јужно од Ниша", не "простори". Граматичка множина да, логичка множина не. За "обуку" не могу да направим сличну аналогију, али за мене постоји само "обука коју сам држао за…/на којој сам био присутан.." без обзира у колико је наставних јединица изведена, или колико је тема било. Рекох, за мене је то јединствени, континуирани процес без обзира да ли се гледа из угла предавача који обучава много различитих полазника, или учесника обуке који похађа више различитих курсева. Међутим, ако је граматички исправно, барем се нећу више нервирати кад неко каже "био сам на обукама за…"

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.420
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #13 : 17. 12. 2011. у 21.33 »
Сећам се да смо у војсци уторцима имали пасуље за ручкове. :)

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.449
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #14 : 18. 12. 2011. у 01.59 »
Е сад, није добро поређење, "кола" су класичан пример pluralia tantum.

A što bi bila plurale tantum kad su kola samo jedna?

Ван мреже rade

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.000
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #15 : 18. 12. 2011. у 07.52 »
И маказе су само једна алатка, па опет …

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #16 : 18. 12. 2011. у 23.19 »
И врата су само једна, па су плуралија. Ваљда што има четири точка :hehe:
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.449
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #17 : 19. 12. 2011. у 16.29 »
Ја сам својевремено питао колико има "наших простора"?

Sad ako se vratimo na početak, I guess that I made my point.  [pardon]

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.420
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #18 : 19. 12. 2011. у 16.33 »
Мислим да то намећу новинари, плашећи се да не погреше. Па онда направе још грђе, као кад кажу: "око педесетак".

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.420
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #19 : 27. 12. 2011. у 18.33 »
Колико има новогодишњих празника? И који су то празници кад их има толико?

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #20 : 27. 12. 2011. у 18.39 »
Pa Božić i Nova godina. A ima i Sveti Stefan, koji je ovde 26. decembra, a kod vas je valjda 8. januara, ako se ne varam, odmah posle Božića…
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.797
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #21 : 27. 12. 2011. у 18.51 »
Sveti Stefan je devetog, to mi slava ;). A imamo i "srpsku" Novu godinu u okolini. Ali slažem se sa Zoranom da je termin "novogodišnji praznici" postao floskula.

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.420
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #22 : 27. 12. 2011. у 20.51 »
Празник је само 1. јануар, а 2. јануар је само нерадни дан, као и било која недеља.  Божићни празници су Бадњи дан и Божић. (А најрадоснији су зато што онда престаје велики пост  :njam:)

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.106
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #23 : 27. 12. 2011. у 21.03 »
Nit su to najradosniji (hrišćanski) praznici, niti tada prestaje veliki post.

Većina mladih više dana slavi Novu godinu, a verovatno se i Srpska nova godina može uračunati u novogodišnje praznike.

Floskula jeste, ali ne nemotivisana.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.106
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #24 : 29. 12. 2011. у 08.49 »
О Божићу у католичким земљама в. овде: http://forum.srpskijezickiatelje.com/index.php?topic=1900.0

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.420
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #25 : 30. 12. 2011. у 18.58 »
јутрос је једна водитељка три пута поновила да се нешто десило у улици "Париских комуна". на Новом Београду.  >:(

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #26 : 30. 12. 2011. у 19.02 »
I ja sam više puta čula ljude da tako zove tu ulicu. Mislim da to dolazi zbog toga što verovatno na tabli piše Ulica Pariske komune (dakle genitiv jednine), a oni ne vide ili previđaju ono "ulica" i čitaju samo Pariske komune (dakle, liči na nominativ množine).
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже VPF

  • Старији члан
  • ****
  • Поруке: 185
  • Владимир Филиповић
Одг.: Има ли "обука" множину?
« Одговор #27 : 8. 01. 2012. у 00.38 »
Ваљда што има четири точка :hehe:

U stvari, kolo upravo znači točak.
(Te narodni plesovi, te okolo, opkoliti, kolast.)
Odatle valjda i pluralno kola kao vozilo.

Тагови: