Аутор тема: Слагање предиката са субјектом  (Прочитано 15170 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
С мејла:

Цитат
Poštovani, Da li je ispravno reći "voće i povrće su ukusni" ili "voće i povrće je ukusno"? Hvala na odgovoru.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: Слагање предиката са субјектом
« Одговор #1 : 5. 12. 2011. у 13.51 »
И једно и друго. Дозвољено је и слагање по близини (с предикатом конгруира само најближи субјекат) и значењско (пошто има два субјекта, оба се маркирају у предикату). С овим другим је једино невоља што „дискриминише“ женски и средњи род, тако да две именице средњег рода имају множински предикат у мушком роду, па због тога звучи мало незграпно.

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.428
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Слагање предиката са субјектом
« Одговор #2 : 5. 12. 2011. у 14.00 »
А кад се каже (а често се каже): Потписано је низ споразума?

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: Слагање предиката са субјектом
« Одговор #3 : 5. 12. 2011. у 14.21 »
То нема везе с овим: ту имате само један субјекат (низ споразума).

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.428
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Слагање предиката са субјектом
« Одговор #4 : 5. 12. 2011. у 21.51 »
То нема везе с овим: ту имате само један субјекат (низ споразума).

То знам, зато и питам, а тема је слагање предиката са субјектом. У вестима се редовно чују такве конструкције:
Освојено је низ нових производа, низ девојака прошле су испред жирија, група планинара освојили су …
Ништа нисам измислио, све сам то чуо.
Прочитао, истина, нисам; штампани медији (бар "Политика") води рачуна о томе. Чуо сам да имају и лектора. :)
« Последња измена: 5. 12. 2011. у 21.53 Зоран Ђорђевић »

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: Слагање предиката са субјектом
« Одговор #5 : 5. 12. 2011. у 23.15 »
Нема ту никакве граматичке грешке. У синтакси је сасвим познато слагање по облику и по значењу (пошто се низ приближно изједначава са неколико). Друго је што норма то не дозвољава. Али норма не дозвољава ни целих месец дана (потпуно аналогно овоме!), па сам сигуран да не кажете цели месец дана, читаву недељу дана и сл.

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.428
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Слагање предиката са субјектом
« Одговор #6 : 6. 12. 2011. у 13.01 »
Зар није група планинара субјекат? И треба да се мења као именица женског рода.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: Слагање предиката са субјектом
« Одговор #7 : 6. 12. 2011. у 14.23 »
Нисте ми одговорили на питање.

Јесте субјекат, то нимало није спорно, као што није спорно да се мења као именица женског рода. Но, овде се не ради о деклинацији (мењању по падежима), већ о конгруенцији (слагању са атрибутима, предикатом…), а није нелогично што се појављују и граматичка и семантичка конгруенција, већ објасних.

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.428
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Слагање предиката са субјектом
« Одговор #8 : 6. 12. 2011. у 20.36 »
Нисте ми одговорили на питање.
На ово:
па сам сигуран да не кажете цели месец дана, читаву недељу дана и сл.
Не, наравно.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: Слагање предиката са субјектом
« Одговор #9 : 6. 12. 2011. у 22.13 »
А зар је смислено онда инсистирати на истој таквој погрешци у аналогном примеру?

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.428
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Слагање предиката са субјектом
« Одговор #10 : 6. 12. 2011. у 23.17 »
Мени, једноставно, боде уши конструкција група војника освојили су коту 405. Ружно ми је.
Него… сад се сетих мртвог коња.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Слагање предиката са субјектом
« Одговор #11 : 7. 12. 2011. у 01.16 »
Мени, једноставно, боде уши конструкција група војника освојили су коту 405. Ружно ми је.
Него… сад се сетих мртвог коња.
Vala i meni. Ne mogu da verujem da je to stilski ispravno [iznenadjen]
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: Слагање предиката са субјектом
« Одговор #12 : 7. 12. 2011. у 08.19 »
Нисам рекао да је то исправно, него да има језичке логике у томе једнако као што има у целих недељу дана. (Ово није питање стила, већ синтаксе: конгруенције.)

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.283
Одг.: Слагање предиката са субјектом
« Одговор #13 : 7. 12. 2011. у 17.29 »
Али…

Не знам да ли грешим, али недељу, месец, годину испред дана означава тачно одређену количину, меру, и не може стајати испред ичег другог осим дана. Низ је секвенца, колона, колико знам није синоним за неколико. Низ, група, маса, ред, колона, батаљон и сл. су сами по себи неодређена мера нечега која је главни субјекат… Не умем сад да се правилно изразим, али „низ девојака прошле су“ ми није аналогно са „прошло је недељу дана“ већ са „просули су се врећа кликера“ или „просуло се врећа кликера“.

Не може бити недељу девојака или годину војника, то су мере за дане и синоними за 7, 30-ак (од одговарајућег редног броја дана у месецу до истог тог редног броја у претходном/наредном месецу) и 365/366 и ако су тако схваћени предикат се може равнати према данима. Тако и немамо „прошло је недеља дана“ или „прошло је година дана“, већ „прошло је недељу дана“ и „прошло је годину дана“, док би било „прошла је година дана“ и „прошла је недеља дана“. Недељу, месец и годину је и прецизан одговор на питање „колико?“ Низ и група нису. Са те стране мислим да су Зоранове примедбе сасвим оправдане.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: Слагање предиката са субјектом
« Одговор #14 : 7. 12. 2011. у 18.56 »
1. Нема везе да ли је количина неодређена. Пет и неколико је граматички (синтактички) исто. А на основу чега онда није исто годину и низ?

2. Није од значаја по синтаксу ни је ли група ентитета уређена или није.

3. „Прошле су / Прошло је низ девојака“ је синтактички не аналогно, већ идентично са „Просули су се врећа кликера / Просуло се врећа кликера“. (У првом случају одговара на питање „Шта се просуло?“, а у другом на „Колико се кликера просуло?“)

4. Није од значаја овде ни које именице могу стајати уз именице које служе за фрагментацију. То се све уређује семантичким правилима (колокабилност).

5. Као што се у „Прошли су пет дана“ предикат слаже са „дана“, тако у „Прошле су низ девојака“ слаже са „девојака“ (семантички).

6. „Прошло је година дана“ није граматично јер се количина изражава акузативом (и „низ“ у „Прошао је низ година“ јест у акузативу).

Да, најзад, подвучем још једном: конструкције које браним нису стандардне! Али функционишу по аналогији и зато нису толико чудне.

Тагови: mejl