Аутор тема: Владики или владици  (Прочитано 14924 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже vojvoda

  • Старији члан
  • ****
  • Поруке: 214
    • Историјска библиотека
Владики или владици
« : 29. 11. 2011. у 16.13 »
Да ли је правилно писати владики или владици?

Ван мреже Rancher

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.141
  • Говорим: енглески
  • Родно место: Златиборски округ
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Владики или владици
« Одговор #1 : 29. 11. 2011. у 16.39 »
Сад сам проверио код Клајна. Ипак је правилно владици. Цитат са СЈА: Промену сугласника задржало је сасвим мало именица које означавају људска бића: мајци, унуци, д(ј)евојци, владици, кћерки и кћерци, свастики и свастици, снахи и снаси, слуги и слузи.

Ван мреже vojvoda

  • Старији члан
  • ****
  • Поруке: 214
    • Историјска библиотека
Одг.: Владики или владици
« Одговор #2 : 29. 11. 2011. у 16.44 »
Hvala. A ja sam do sada živeo u zabludi  :kezica: Jel ova knjiga Klajn u stvari Rečnik jezičkih nedoumica?

Ван мреже Rancher

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.141
  • Говорим: енглески
  • Родно место: Златиборски округ
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Владики или владици
« Одговор #3 : 29. 11. 2011. у 16.50 »
И ја сам, иако се не сусрећем тако често с том речју. Брате, логично би било да је владики, ал’ ајд. [fsmile] Да, књига се зове Речник језичких недоумица. Имаш је на Острву с благом у електронском издању. Претрага никад лакша. ;)

Ван мреже Augustine

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 12
Одг.: Владики или владици
« Одговор #4 : 29. 11. 2011. у 18.09 »
Мало сам прогуглао по нету. Облик "владики" је изгледа, бар на први поглед, чешће у употреби. На званичним сајтовима СПЦ, РТС, Политици, Блицу, Правди,… мада то није никакав аргумент, али не бих рекао да је облик "владики" неправилан.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.122
Одг.: Владики или владици
« Одговор #5 : 29. 11. 2011. у 18.13 »
Jeste. Norma propisuje samo vladici. Najveći deo zapadnih govora ima upravo taj oblik.

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.283
Одг.: Владики или владици
« Одговор #6 : 29. 11. 2011. у 19.56 »
Блиц баш не бих помињао. Не знам каква је ситуација што се тиче остале дневне штампе, али текстови у Блицу више личе да су их куцали дресирани мајмуни, а не факултетски образовани новинари. Што се тиче правописа, брзине уочавања грешака у куцању, интелигенције текстова и луцидности при одабиру наслова, подједнако.

Џо, постоји ли разлог за истицање западних говора? Мој говор је источни, а некако ми се само по себи намеће облик „владици“ као логичан (можда због општепознатог придевског облика који гласи „владичин“, „владичански“?) и не примећујем да се баш често говори „владики“.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.122
Одг.: Владики или владици
« Одговор #7 : 29. 11. 2011. у 20.02 »
Тако рекох јер засигурно знам да је у западној Србији и Босни само владици. Нисам знао како је у Војводини.

У мом крају, косовско-ресавском, чак и придев гласи владикин. (Код владичански не би ни смело да буде спорења.)

Ван мреже Augustine

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 12
Одг.: Владики или владици
« Одговор #8 : 29. 11. 2011. у 21.54 »
Ако облик "владики" повремено користе Владе Србије и Српске, државне телевизије Србије и Српске, ако доминира на интернет страницама СПЦ и већине епархија са обе стране Дрине (колико видим овако на брзину само тај облик на црквеним сајтовима и постоји), да ли онда можемо рећи да норма не кореспондира са праксом ?

Телевизија Републике Српске:
http://rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=30461, Патријарх Иринеј је рекао да дочек који му је приређен у Беранама много говори о народу, владики Јоаникију и свештенству…

Телевизија Републике Српске:
http://rtrs.tv/vijesti/vijest.php?id=49616, "Повеља града" уручена је владики захумско-херцеговачком и приморском Григорију…

Влада Републике Србије:
http://www.srbija.gov.rs/vesti/vest.php?id=125243, Председник Владе Републике Србије Мирко Цветковић честитао је данас владики нишком Иринеју избор за патријарха

Влада Републике Српске:
http://www.vladars.net/sr-SP-Cyrl/Vlada/media/aktuelnosti/Pages/Ministar_Kasipovic_urucice_Povelju_uspjeh_vladiki_Grigoriju.aspx, Министар Касиповић уручиће Повељу успјеха владики Григорију

Министарство вера Републике Србије:
http://www.mzd.gov.rs/cyr/News/NewsDetail.aspx?id=127&cid=902, Он се захвалио домаћину Мобе владики Лаврентију…

Министарство одбране Републике Србије:
http://www.mod.gov.rs/novi.php?action=fullnews&showcomments=1&id=1802, Министар одбране Драган Шутановац честитао је данас владики нишком Иринеју

РТС:
http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/124/%D0%94%D1%80%D1%83%D1%88%D1%82%D0%B2%D0%BE/915644/%D0%9D%D0%A3%D0%9D%D0%A1%3A+%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8+%D1%83%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0+%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B%D0%B0.html, ДЗХ је јуче у отвореном писму председнику Савета РРА владики Порфирију…

СПЦ:
http://www.spc.rs/sr/arhijerejska_liturgija_u_mudrakovcu, Преосвећеном владики Давиду саслуживали су …

СПЦ:
http://www.spc.rs/sr/parastos_blazenopocivsem_vladiki_danilu_budimskom, Парастос Владики Данилу Будимском…

Митрополија црногорска:
http://www.svetigora.com/node/8859, Предавање Архимандрита Јована о Светом Владики Николају…

Епархија зворничка:
http://www.eparhijazvornickotuzlanska.org/opsirnije.php?id=1479, Владики Василију саслуживали су …


Ван мреже vojvoda

  • Старији члан
  • ****
  • Поруке: 214
    • Историјска библиотека
Одг.: Владики или владици
« Одговор #9 : 29. 11. 2011. у 22.00 »
Norma je norma, ne može praksa tako ad hoc da nameće rešenja. Nije ovo neki novi oblik pa da se dvoumimo, svako ko je pogledao u rečnik ili pravopis mogao je da se obavesti. Naročito što su ovi primeri sa sajtova koji su morali nastati nedavno (u poslednjoj deceniji) kada je dostupan bio i najveći broj priručnika koji se i vode preporučuju. To što polupismeni ljudi umisle da mogu da pišu šta hoće i kako hoće i da onda takva praksa postane pretežnija od norme je veliko problem naše jezičke kulture. I ja sam mogao na mom sajtu (a baš mi je za jedan članak i trebala ta reč http://www.istorijskabiblioteka.com/art2:potemkinova-sela-mitropolita-vasilija) da objavim oblik vladiki (prvobitno sam verovao da je on pravilan) i da se onda neko na ovom forumu upotrebi taj primer kao dokaz korišćenja oblika vladiki u istoriografiji a to korišćenje nema nikakvo drugo opravdanje osim lenjosti i neobaveštnenosti.

Ван мреже Augustine

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 12
Одг.: Владики или владици
« Одговор #10 : 29. 11. 2011. у 22.12 »
Слажем се донекле. Но ипак постоје случајеви где пракса промени норму. Облик "владики" се не помиње понекад понегде, већ изгледа да је прилично заступљен. Не бих баш рекао да су министри и епископи полуписмени.
Можда је "владики" неки архаичнији облик ? Као Васкрс/Ускрс.
« Последња измена: 29. 11. 2011. у 22.15 Augustine »

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.122
Одг.: Владики или владици
« Одговор #11 : 29. 11. 2011. у 22.45 »
Није, то је новији облик, настао аналогијом према именицама женског рода које означавају женско биће које не палатализују к (Анки, баки, секи, Марики…).

Има примера где су облици који се употребљавају у пракси неупоредиво чешћи  од нормираних (безличност глагола требати, потенцијал са бих, бисмо……), где је много смисленије бунити се него у оваквом случају.

Ван мреже Augustine

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 12
Одг.: Владики или владици
« Одговор #12 : 29. 11. 2011. у 23.05 »
Безличност глагола требати и потенцијал са бих, бисмо не могу да нађем ни на РТС ни на сајту Владе Србије и СПЦ. Чак, имам утисак да су и сајт РТС и сајт Владе и сајт СПЦ врло писмени.
Само констатујем да релативно велики проценат писмених људи употребљава облик "владики".

Ван мреже vojvoda

  • Старији члан
  • ****
  • Поруке: 214
    • Историјска библиотека
Одг.: Владики или владици
« Одговор #13 : 29. 11. 2011. у 23.17 »
Слажем се донекле. Но ипак постоје случајеви где пракса промени норму. Облик "владики" се не помиње понекад понегде, већ изгледа да је прилично заступљен. Не бих баш рекао да су министри и епископи полуписмени.
Можда је "владики" неки архаичнији облик ? Као Васкрс/Ускрс.


Ne znam , ja se slabo razumem u jezička pitanja  [pardon] i zato uvek pitam da mi se protumače pravila. Možda je vladiki stariji oblik (kao vizantiski na primer) i kao takav je u upotrebi kod ljudi koji su se školovali pre više decenija. Problematično je kod naših medija (za internet da ni ne govorim) što niko neće da angažuje ljude stručne za jezička pitanja da se time bave nego se sve svodi na osećaj, znanje od pre više decenija i slične stvari. Čovek može itekako biti stručan za svoj posao ali to ne znači da mogu da prosuđuju i o jezičkim pitanjima.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.122
Одг.: Владики или владици
« Одговор #14 : 30. 11. 2011. у 00.09 »
Безличност глагола требати и потенцијал са бих, бисмо не могу да нађем ни на РТС ни на сајту Владе Србије и СПЦ.

http://www.spc.rs/old/Vesti-2003/01/16-1-03_l1.html
http://www.spc.rs/old/Vesti-2003/02/11-2-03_l5.html
http://www.spc.rs/old/Vesti-2002/10/11-10-02_l1.html
http://www.spc.rs/old/Vesti-2004/02/18-2-04_l4.html
http://www.spc.rs/old/Vesti-2004/03/18-3-04_l04.html
http://www.spc.rs/old/Vesti-2003/09/04-9-03_l2.html
http://www.rts.rs/page/sport/sr/story/36/Fudbal/994220/Kalu%C4%91erovi%C4%87+u+Ju%C5%BEnoj+Koreji%3F.html
http://www.rts.rs/page/sport/sr/story/36/Fudbal/998420/I+u+Belgiji+sudija+poku%C5%A1ao+samoubistvo.html
http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/Dru%C5%A1tvo/998364/Slava+ili+narodno+veselje.html
http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/Region/66768/Hrvatska+policija+tra%C5%BEila+pla%C4%87ene+ubice.html
http://www.rts.rs/page/sport/sr/story/37/Ko%C5%A1arka/979642/Obama+zabrinut+za+NBA+sezonu.html
http://www.politika.rs/rubrike/Srbija/Sud-brani-betonski-skelet.sr.html
http://www.politika.rs/rubrike/Moja-kucaìLondonu-preti-zemljotres.sr.html
http://www.politika.rs/rubrike/spektar/ritam/Moderni-zvuk-stare-muzike.sr.html
http://www.politika.rs/rubrike/Srbija/Valjda-ministar-razume-sta-su-odbornici-hteli.sr.html
http://www.politika.rs/rubrike/Pogledi-sa-strane/Paravinja-iz-cetiri-republike.sr.html
http://www.politika.rs/rubrike/Pogledi-sa-strane/Paravinja-iz-cetiri-republike.sr.html
итд. итд.

Možda je vladiki stariji oblik (kao vizantiski na primer) i kao takav je u upotrebi kod ljudi koji su se školovali pre više decenija.

Објасних: није. (Још код Даничића у „Речнику из књижевних старина српских“ има старосрпски датив владыци).

>>Mod: Uklonjen odgovor na obrisani post.<<
« Последња измена: 11. 10. 2013. у 11.47 Бруни »

Тагови: