Аутор тема: Прав(н)оснажан  (Прочитано 15959 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.420
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Прав(н)оснажан
« Одговор #15 : 25. 04. 2013. у 20.52 »
Ако суд, општина, пореска управа или катастар кажу да је трава бела… :-/
Као и она фора да се број 1 524 369 словима пише (па чак и на компјутеру): једанмилионпетстодвадесетчетирихиљадетристашездесетдевет.
 То ме је увек излуђивало.

Ван мреже Radmila81

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 5
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Прав(н)оснажан
« Одговор #16 : 25. 04. 2013. у 21.18 »
Pa baš u tome je i poenta cele priče. Upotreba te reči je isključivo u svrhu koju sam već rekla. Dakle neka odluka državnog organa je pravnosnažna, ne može biti pravosnažna. U kojoj drugoj situaciji ćeš ti koristiti tu reč, osim za napred navedeno?

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.283
Одг.: Прав(н)оснажан
« Одговор #17 : 25. 04. 2013. у 22.06 »
Pa baš u tome je i poenta cele priče. Upotreba te reči je isključivo u svrhu koju sam već rekla. Dakle neka odluka državnog organa je pravnosnažna, ne može biti pravosnažna. U kojoj drugoj situaciji ćeš ti koristiti tu reč, osim za napred navedeno?

Језички нормативисти имају обичај да не сарађују са стручњацима из других области у којима се такође користи језик као средство комуникације, преношења знања или записивања теорије, под изговором да заправо ови потоњи не сарађују са њима и ту се често ствара зачаран круг у којем нешто што је иначе језички неправилно може да буде проглашено за правилно или за изузетак ако то у својим радовима користи неко из језичке струке или књижевне сфере, али не ако то на сличан начин користи неко из нпр. географије, економије или биологије. Ја се искрено надам да неће доћи тренутак да општа језичка норма саветује нешто што је у директној супротности са нпр. правном језичком нормом јер већ имамо и превише примера где човек треба свесно да игнорише или крши норму како он не би испао неупућен у друштву које за ту норму не зна и да постоји, али добро познаје конкретну материју.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.106
Одг.: Прав(н)оснажан
« Одговор #18 : 25. 04. 2013. у 22.39 »
Још једанпут: правна језичка норма не постоји. Постоји имплицитни облик норме тог социолекта, заснован најпре на узусу. Ако бирамо између правоснажан и правноснажан, можемо и морамо питати стручну праксу који облик употребљава, али не можемо, побогу, рећи да је један закон коначна реч целе струке, као да тај закон претендује да успостави терминолошка решења и као да му је предмет метајезик, а не факти (за разлику од, нпр., речника, правописа).

Pa baš u tome je i poenta cele priče. Upotreba te reči je isključivo u svrhu koju sam već rekla. Dakle neka odluka državnog organa je pravnosnažna, ne može biti pravosnažna. U kojoj drugoj situaciji ćeš ti koristiti tu reč, osim za napred navedeno?

Може бити правоснажна, и јесте и правоснажна, чим тако говори огроман број људи.
Садржај текста и ситуација у којој се он изговара нису исто. Када судија напише наведене речи у решењу или их изговори, или када те о њима обавести адвокат — може бити један случај: званични, стриктно правнички. Друго је када ти, на пример, коментаришеш у кући шта је данас стигло од поште или сл. Лекари, да упоредим, пацијентима увек прописују лекове, а ови, чим изађу из ординације, погледају шта им је доктор преписао.

Ван мреже Тузор

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 515
  • Ко је субјекат, не може да размишља објективно.
  • Родно место: Краљево
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Прав(н)оснажан
« Одговор #19 : 30. 04. 2013. у 09.12 »
Присећам се да је током "мог" студирања већина професора употребљавала израз "правноснажно", а мањи број "правоснажно". И мени звучи логичнији облик "правноснажно решење", као решење које је оснажено у правном смислу. Члан 13. Закона о општем управном поступку посвећен је начелу правНоснажности решења (правноснажно је решење против кога се не може изјавити жалба нити покренути управни спор, дакле - против кога не може ни тужба да се поднесе).

Некада се моменти када решење постаје коначно, извршно и правноснажно поклапају, некада не. Зато са аспекта струке није најтачније објашњење овог појма као што је наведено:
РСЈ даје:
пра̏вносна̄жан/правно̀сна̄жан ’који има правну, законску снагу, извршан’ (~ решење, ~ одлука).
Одатле се изводи дефиниција за правносна́жно̄ст, а са правоснажан/правоснажност упућује се на одредницу са -н-. Ово је све скоро исто стајало и у РМС. Даје се предност облику са -н-.

Наиме, коначно решење је оно против кога нема редовног правног средства (жалбе), док посебна правила важе за првостепено и другостепено решење везано за тренутак када решење постаје извршно. Да бих посебно скренуо пажњу на значај сваке речи и појма у овом деликатном одређивању, цитираћу део члана 261. ЗУП-а:

Цитат
(2) Rešenje doneseno u postupku izvršava se kad postane izvršno.

(3) Prvostepeno rešenje postaje izvršno:
1) istekom roka za žalbu, ako žalba nije izjavljena;
2) dostavljanjem stranci, ako žalba nije dopuštena;
3) dostavljanjem stranci, ako žalba ne odlaže izvršenje;
4) dostavljanjem stranci rešenja kojim se žalba odbacuje ili odbija.

(4) Drugostepeno rešenje kojim je izmenjeno prvostepeno rešenje postaje izvršno kad se dostavi stranci.

http://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_opstem_upravnom_postupku.html

За многе је ово сувопарно, чак и досадно, али је за правнике логично и разумљиво.
Свака идеја, која је у нама апсолутна, или адекватна и савршена, јесте истина.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.106
Одг.: Прав(н)оснажан
« Одговор #20 : 30. 04. 2013. у 09.59 »
Овде се не бавимо значењем у правничком социолекту, него обликом. А ти ниси рекао ништа ни за ни против прав(н)оснажан, осим да је један чешћи на факултету.

Ван мреже Тузор

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 515
  • Ко је субјекат, не може да размишља објективно.
  • Родно место: Краљево
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Прав(н)оснажан
« Одговор #21 : 30. 04. 2013. у 11.17 »
J o e, у праву си. Моја намера је била да остале упознам са основним значењем повезаних правних термина, као и да скренем пажњу да објашњење садржано у РСЈ (које си ти поставио), где се правноснажност поистовећује са извршношћу, није најтачније са становишта струке. Шта је ту спорно?
Свака идеја, која је у нама апсолутна, или адекватна и савршена, јесте истина.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.106
Одг.: Прав(н)оснажан
« Одговор #22 : 30. 04. 2013. у 13.02 »
Није спорно, само си нашироко кренуо о томе, а о томе чак нисмо ни причали, јер нам овде нису битне суптилне правничке разлике у значењу.

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.797
Одг.: Прав(н)оснажан
« Одговор #23 : 30. 04. 2013. у 13.12 »
Hajde ipak da se pozabavimo morfologijom.

Uočimo da analogija sa pravovremen, pravodoban, pravopis, nije odgovarajuća, jer je u ovim složenicama morfema pravo u značenju ’ispravno’, a ne ’zakon’. Takođe, nije odgovarajuća ni analogija sa pravobranilac, jer je on ’branilac prava’, a ne ’pravni branilac’.

Dakle, naoko bi trebalo da imamo pravna snaga > pravnosnažan. HJP ima odrednicu pravno-, koja kaže:

Цитат
pravno-
kao prvi dio riječi znači: koji odgovara pravu, koji je u skladu s pravom [pravnopovijesni]

Međutim, to ih takođe ne sprečava da imaju odrednice pravomoćan i pravosnažan.

Imamo li neku tvorbenu analogiju pridev + imenica > pridev?



Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.106
Одг.: Прав(н)оснажан
« Одговор #24 : 30. 04. 2013. у 13.29 »
И за једно и за друго постоје творбени обрасци:
правоснажан ’који има снагу права’, као човеколик, боголик, свилореп, громогласан…
правноснажан ’који има правну снагу’ као ускогруд, великодушан, доброћудан, оштроуман…

Ван мреже Тузор

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 515
  • Ко је субјекат, не може да размишља објективно.
  • Родно место: Краљево
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Прав(н)оснажан
« Одговор #25 : 30. 04. 2013. у 14.10 »
Унапред рачунајући са могућим и основаним приговором због јављања без позивања на садржину валидних речника, указујем на могућу аналогију са терминима правоваљан и правно ваљан. Мислим да овај други термин није исправно писати као једну реч ("правноваљан"), иако би било логично да јесте (ако грешим, mea culpa). Сматрам да је правоваљано оно што је засновано на закону, на праву, што је легално, законито, дозвољено…
Свака идеја, која је у нама апсолутна, или адекватна и савршена, јесте истина.

Тагови: mejl