Аутор тема: Круг или кружница  (Прочитано 17845 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.283
Одг.: Круг или кружница
« Одговор #15 : 30. 10. 2011. у 19.18 »
Nažalost u pravu si. I izvini na grubosti.

Хех, ма каква извињења и грубост, извини ти ако сам ја деловао као да стојим под гардом. :)

Čitam sad i tu napornu temu s Vokabulara. Izgleda da se jesam zaleteo, jer sam godinama bio izložen sa svih strana samo jednom sistemu (krug i kružna površ) pa mi je prirodno došlo da poverujem da je onaj drugi (kružnica i krug) potpuno zamro u stručnim krugovima.

Можда је ту у питању грешка професора који би, с обзиром на ауторитет који имају као математичка елита наше државе, морали да поред своје препоруке предоче студентима веродостојну слику ситуације на терену. На пример, управо то да – како читам са линковане теме – њихове колеге са новосадског универзитета користе управо ту, наводно одбачену и застарелу, терминологију, а да на њу нису имуни ни појединци са МФ у Београду, а о ситуацијама на техничким и сродним факултетима и у средњим школама да не говорим. У противном долази до оваквих ситуација да њихови студенти мисле да је учење о кружницама ствар прошлости и евентуалних заостатака попут старих наставника по основним школама, а да у исто време гимназијалци широм Србије и студенти других факултета раде са кружницама несвесни чак ни постојања терминологије са кругом и кружном површи, а камоли тога да је себе прогласила за једину исправну.

Кад смо код овога, то ме подсети и на двојицу предавача са МФ-а који су у скретањима са теме предавали алтернативну историју и лингвистику, такође пропуштајући да студентима предоче како су такве тезе у науци одбачене и аргументовано побијене (или саме нису аргументовано доказане/доказиве), већ представљајући како се ради о новим и револуционарним сазнањима која управо из корена мењају неке од поставки званичне историјске науке. То су незгодне ствари и злоупотреба поверења на једном месту одакле се то најмање очекује.

Ван мреже VPF

  • Старији члан
  • ****
  • Поруке: 185
  • Владимир Филиповић
Одг.: Круг или кружница
« Одговор #16 : 30. 10. 2011. у 19.50 »
Da ne bih ćutanjem svalio previše krivice na moje profesore, moram da dodam: Nije meni niko godinama utuvljivao u glavu neku tezu da je kružnica napuštena, samo mi je par puta za sve te godine spomenuto zašto se od te reči odustalo. Mišljenje da je zaista i napuštena sam formirao na osnovu toga što je stvarno nikad nisam susretao u upotrebi. Ima i profesora na MF-u koji su netrpeljivi jedni prema drugima (recimo baš prema Lučiću koji po onoj diskusiji ispade, bože me prosti, neki usamljeni zagriženi proguravač svoje lične terminologije) pa niko od njih nije koristio reč kružnica.

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.283
Одг.: Круг или кружница
« Одговор #17 : 30. 10. 2011. у 19.58 »
Да, по оној дискусији је заиста свашта испало и морам да кажем да такво мишљење уопште не делим. Лучића сам споменуо само зато што сам у његовој књизи запазио доследну употребу такве терминологије и то запамтио до сад.

И није ми деловала нимало чудно. Једноставно се круг у тексту односи на кружницу, а кружна површ на круг и све је у старту сасвим јасно.

Ван мреже Миланче

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 319
  • Родно место: Петроварадин
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Круг или кружница
« Одговор #18 : 1. 11. 2011. у 16.14 »
Студирам математику и тај круг и кружница, како су мене учили, нису исте ствари мада у народу се тако доживљава. Кружница је само та кружна линија, док је круг=кружница+све тачке унутар те кружнице. Кружницу смо обележавали малим k, док је круг био означен са великим K. За кружну површ први пут чујем као термин, то је можда неки други назив за површину круга.

Ван мреже VPF

  • Старији члан
  • ****
  • Поруке: 185
  • Владимир Филиповић
Одг.: Круг или кружница
« Одговор #19 : 1. 11. 2011. у 17.06 »
Milanče, i pričamo o dva sistema matematičke nomenklature, jednom u kom se linija zove kružnica a površ krug, i drugom u kom se linija zove krug a površ kružna površ. A u narodnom jeziku su i kružnica i kružna površ nepotrebne jer tamo krug opisuje oba značenja.

Površ nikako ne može značiti površina - prva reč je upravo izmišljena da bi se u matematičkom rečniku razrešila dvosmislenost ove druge. Ako nisi čuo za površ, moram pitati gde to studiraš matematiku i koju reč koristite umesto površi.

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Круг или кружница
« Одговор #20 : 1. 11. 2011. у 20.42 »
Ја сам наилазио на све називе током школовања и оба пара назива су ми добра: кружна линија : круг и кружница : круг.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.106
Одг.: Круг или кружница
« Одговор #21 : 1. 11. 2011. у 21.37 »
Мислиш: круг : кружна површ и кружница : круг?

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Круг или кружница
« Одговор #22 : 1. 11. 2011. у 22.08 »
[bonk] Ма да… :D Али додао бих да сам на ове површи мање наилазио.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.283
Одг.: Круг или кружница
« Одговор #23 : 1. 11. 2011. у 22.38 »
У стручној терминологији постоји потреба за једнозначношћу, а која у говорном језику не мора да постоји. На пример, правац и смер могу у говорном језику бити синоними, али ако се говори о векторима, то су два различита појма.

Тако и у геометрији постоји потреба за прецизном терминологијом којом ће се разграничити површина као математичка величина и површина као објекат, тј. скуп тачака. У говорном језику се та значења преплићу. На углачану површину стола слетела је мува. Површина стола је 1 m2. На углачан 1 m2 слетела је мува. А у геометрији дати круг има своју површ (јединствен скуп тачака) и своју површину (бројну вредност која може бити истоветна за већи број различитих површи).
« Последња измена: 1. 11. 2011. у 22.39 Belopoljanski »

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.449
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Круг или кружница
« Одговор #24 : 2. 11. 2011. у 14.39 »
Ma sad kad ponovo razmislim, ta analogija sa kvadratom nije samo potpuno blesava već i potpuno pogrešno postavljena, jer kvadrat po pravilu označava upravo celu kvadratnu površ, a granice te površi se zovu ivice kvadrata. Dakle, ne radi se samo o izokretanju terminologije koja se tiče kruga, nego o izokretanju cele geometrijske terminologije, a zašto - da bi se zadovoljili nečiji potpuno arbitrarni "logički" kriterijumi?
« Последња измена: 2. 11. 2011. у 14.48 vukvuk »

Ван мреже Миланче

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 319
  • Родно место: Петроварадин
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Круг или кружница
« Одговор #25 : 2. 11. 2011. у 14.48 »
Površ nikako ne može značiti površina - prva reč je upravo izmišljena da bi se u matematičkom rečniku razrešila dvosmislenost ove druge. Ako nisi čuo za površ, moram pitati gde to studiraš matematiku i koju reč koristite umesto površi.
На ПМФ-у у Новом Саду. Ако смо се добро разумели ту кружну површ смо ми крстили као унутрашњост круга.

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.449
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Круг или кружница
« Одговор #26 : 2. 11. 2011. у 21.02 »
Ако смо се добро разумели ту кружну површ смо ми крстили као унутрашњост круга.

Ma nije samo unutrašnjost, već unutrašnost plus granica, prosto ono što inače zovemo krug.

Nego je pitanje kako ne razlikujete površ kao povezani skup tačaka i površinu kao meru površi?

Ван мреже Миланче

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 319
  • Родно место: Петроварадин
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Круг или кружница
« Одговор #27 : 3. 11. 2011. у 10.25 »
Ако смо се добро разумели ту кружну површ смо ми крстили као унутрашњост круга.

Ma nije samo unutrašnjost, već unutrašnost plus granica, prosto ono što inače zovemo krug.

Nego je pitanje kako ne razlikujete površ kao povezani skup tačaka i površinu kao meru površi?
Аха једноставно нисмо користили термин кружна површ, за нас је круг=кружница+унутрашњост, а видим да је то исто као и да стоји  кружна површ=кружница+унутрашњост. Ма разликујемо, само што сам ја одреаговао чудно јер можда смо једном или двапут спомињали кружну површ као термин уместо круга. Морао сам да погледам у моје старе скрипте.

Ван мреже VPF

  • Старији члан
  • ****
  • Поруке: 185
  • Владимир Филиповић
Одг.: Круг или кружница
« Одговор #28 : 3. 11. 2011. у 18.25 »
Milanče, kako onda zovete površi uopšte, kao skupove tačaka?


Ma sad kad ponovo razmislim, ta analogija sa kvadratom nije samo potpuno blesava već i potpuno pogrešno postavljena,

Vukvuče, već drugi put komentarišeš analogiju s kvadratom, a nije mi jasno kome je to upućeno. Biće da je meni, jer sam ga ja spomenuo čak dvaput, ali u tom slučaju silina tvog protivljenja nije primerena majušnom značaju koji sam ja tom kvadratu pripisao. Spomenuo sam ga tek ovlaš kao poređenje, a ne kao neku suštinsku i ključnu osnovu analogije koju bi imalo smisla toliko osporavati.

Цитат
kvadrat po pravilu označava upravo celu kvadratnu površ, a granice te površi se zovu ivice kvadrata.

Nije tako.

Ako govoriš o narodnom jeziku, i kvadrat i krug i trougao i druge slične reči opisuju oblike a ne ni površi ni ivice. Ako poređaš ljude ili čaše "u krug" ili "u kvadrat", staće u kružnu ili kvadratnu liniju, bez popunjavanja. Ako ti kažem da sam savio žicu u krug ili kvadrat, jasno je da mislim na liniju a ne površ. Ako detetu daš olovku i tražiš da nacrta kvadrat, verovatnije je da će samo nacrtati četiri ivice nego da će ih popuniti.

A ako govoriš o stručnom jeziku matematike, na čemu zasnivaš stav da je to što si opisao "po pravilu"? Ako profesori-matematičari na mom negdašnjem fakultetu listom koriste drugačiju terminologiju od tvog "po pravilu", po čemu je tvoje pravilo a njihovo nepravilo?

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Круг или кружница
« Одговор #29 : 3. 11. 2011. у 18.31 »
Да се надовежем на Владимира:

Dakle, ne radi se samo o izokretanju terminologije koja se tiče kruga, nego o izokretanju cele geometrijske terminologije, a zašto - da bi se zadovoljili nečiji potpuno arbitrarni "logički" kriterijumi?

Неко ко се бави одређеном струком има право да смисли терминологију каква му одговара, ако му се из неког разлога постојећа чини недостатном, а да ли су ти критеријуми „арбитрарни“, „логични“, овакви или онакви неком извана, не верујем да иког занима. Терминологија се не смишља сваки дан.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Тагови: