Аутор тема: Заокругли и заокружи  (Прочитано 12107 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Миланче

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 319
  • Родно место: Петроварадин
    • Српски ми је матерњи језик
Заокругли и заокружи
« : 20. 10. 2011. у 15.28 »
Држим часове математике једном клинцу који иде у 7. разред. У збирци и уџбенику стално проналазим текст задатака „заокругли тачно решење“. Да ли је заокругли исправно? Мени делује тако гадно поред заокружи.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #1 : 20. 10. 2011. у 15.30 »
Заокругли?!  :-/

 [lol]

Не знам, али мени је то мнго смешно. Сори.  [stid]

Мени то личи на немушти дечији језик. Не могу да верујем  да тако нешто пише у уџбеницима.  [iznenadjen]
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Соња

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.579
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #2 : 20. 10. 2011. у 15.40 »
Ја се сећам тог заокругљивања, али кад неки број треба да … то, а не заокружиш. Једном нам је неко објашњавао да се бројеви не заокружују - не обујмљују се кружном цртом, него се заокругљују на прву претходну децималу и сл. Нисам даље о томе размишљала. Не могу да замислим заокругљивање слова испред понуђеног решења.
„Морате имати неко, макар тајно место, где ћете правити глупости.
Глупост је потребна здрављу.
Слобода да се праве глупости је здрава привилегија за коју се сами морате изборити.“

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #3 : 20. 10. 2011. у 15.50 »
Мени то, Соња, личи на неко потпуно неоправдано ситничарење, као оно са много и пуно (као, пуно је само оно што моће бити празно, и не може се користити у смислу пуно те волим или пуно поздрава, није него [ccc]).

Осим тога, као што рекох, то заокругли ми личи као кад неко дете прича. Што се мене тиче, и мојих додира с математиком (и осталим наукама где се нешто прави округло), увек је то било заокруживање. Какво црно заокругљивање! Но, ко зна, можда се нешто ипак променило од кад сам ја учила школе, а поготову математику… :hehe:
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #4 : 20. 10. 2011. у 16.30 »
Мени је природније заокружити (неки број), али је мој наставник математике причао искључиво заокруглити, па ми је и то у уху.

Логичније јесте заокруглити у овом значењу (’учинити нешто округлим’ — за- + округл-), јер је број округао (метафора). Заокружити заиста значи ’нацртати круг’ (за- + окружити ← о- + круг-). Стога заиста има смисла разликовати ова глагола. Тако чини и РМС и РСЈ. Ипак, и један и други речник дозвољавају под заокружити и значења глагола заокруглити, па ни заокружити у овом значењу никако није спорно. Можда би благу предност требало дати облику са -гл-. Шта каже Клајн (није ми ту РЈН)?

Ван мреже svetlost lutalica

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 16
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #5 : 20. 10. 2011. у 16.49 »
U izdanju iz 2000. ne kaže ništa.

Ван мреже Luče

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 798
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #6 : 20. 10. 2011. у 17.18 »
Ovo je nešto što smo i mi u porodici pre neki dan primetili i komentarisali.  [yes]
 

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #7 : 20. 10. 2011. у 18.43 »
Нема ничег ни у шестом издању РЈН из 2004.

И мени је логичније заокруглити, али ми смо у школи пак говорили заокружити. Како РМС допушта оба значења са обема речима, онда је свеједно, али бих и ја дао предност облику са -гл-.
« Последња измена: 20. 10. 2011. у 18.44 Шоми »
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Миланче

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 319
  • Родно место: Петроварадин
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #8 : 20. 10. 2011. у 20.05 »
Да појасним, у задатку треба да се заокружи решење под а), б), в) и г).  Није било речи о децималном запису. Не знам, мени је баш то гадно али ако је исправно-прихватам.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #9 : 20. 10. 2011. у 20.20 »
Да појасним, у задатку треба да се заокружи решење под а), б), в) и г).  Није било речи о децималном запису. Не знам, мени је баш то гадно али ако је исправно-прихватам.
Ne, nije u tom smislu ispravno. Ispravno bi bilo, kako je Joe objasnio, za zaokruživanje decimalnih brojeva na cele. Ali to crtanje kruga oko broja jeste samo zaokruživanje (crtanje kruga).

Nego, to mora da je nekog novijeg datuma, jer ste svi koji kažete da ste čuli to zaokrugljivanje podosta mlađi od mene. Mada, i Šomi je tu negde, ali ipak on nije čuo za zaokrugljivanje…  [cesh]
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.283
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #10 : 20. 10. 2011. у 20.45 »
-окружити упућује на прављење кружнице око нечега, а -округлити на чињење нечега округлим, лоптастим, облим.

Чак смо и из математике увек говорили (на свим нивоима школовања) о заокруживању на одређен број децимала.

Ови примери ми изазивају исте асоцијације као када бих уместо „подебљајте“ прочитао „уздебелите“.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #11 : 21. 10. 2011. у 08.41 »
Цитат
-окружити упућује на прављење кружнице око нечега, а -округлити на чињење нечега округлим, лоптастим, облим.

Па зар овде није првенствено у питању то друго, кад узмеш у обзир метафору?

Ван мреже Соња

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.579
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #12 : 21. 10. 2011. у 09.06 »
Да појасним, у задатку треба да се заокружи решење под а), б), в) и г).  Није било речи о децималном запису. Не знам, мени је баш то гадно али ако је исправно-прихватам.
Нема овде проблема, јасно нам је питање од почетка, само смо се сетили да постоји и заокругљивање, али у другом смислу. :glasses:
„Морате имати неко, макар тајно место, где ћете правити глупости.
Глупост је потребна здрављу.
Слобода да се праве глупости је здрава привилегија за коју се сами морате изборити.“

Ван мреже d@do

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 680
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #13 : 21. 10. 2011. у 11.44 »

само смо се сетили да постоји и заокругљивање, али у другом смислу. :glasses:

Ili u trećem a koji sam ja iskoristio, jer sam nabacio višak kilograma. :blush:

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #14 : 21. 10. 2011. у 11.52 »
Ili u trećem a koji sam ja iskoristio, jer sam nabacio višak kilograma. :blush:
E, meni je jedino u ovom značenju reč zaokrugliti (se) ok.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Соња

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.579
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #15 : 21. 10. 2011. у 11.57 »
само смо се сетили да постоји и заокругљивање, али у другом смислу. :glasses:
Ili u trećem a koji sam ja iskoristio, jer sam nabacio višak kilograma. :blush:
А, не. Ти се ближиш савршенству: лопта је савршено геометријско тело ;). Тако су бар мене „учили“ другари из „Клуба 100“ (они са килажом приближном дотичном броју).
E, meni je jedino u ovom značenju reč zaokrugliti (se) ok.
Јесте, али видиш да неколико нас јесте чуло за заокругљивање бројева на некој давној математици. И пише у књигама. :hehe:
« Последња измена: 21. 10. 2011. у 11.59 Соња »
„Морате имати неко, макар тајно место, где ћете правити глупости.
Глупост је потребна здрављу.
Слобода да се праве глупости је здрава привилегија за коју се сами морате изборити.“

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #16 : 21. 10. 2011. у 15.08 »
Сад видех да се у већини европских језика изводи управо од исте основе као код нас.

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.449
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #17 : 21. 10. 2011. у 15.27 »
Логичније јесте заокруглити у овом значењу (’учинити нешто округлим’ — за- + округл-), јер је број округао (метафора).

Ne baš, jer ako pi zaokružujemo na pet decimala, broj koji dobijamo i nije baš okrugao, zar ne?  [pardon]

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #18 : 21. 10. 2011. у 15.41 »
Свакако је округлији од оног са шест децимала. [pardon]

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.449
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #19 : 21. 10. 2011. у 15.45 »
Pa sad.  [pardon]

Meni su okrugli samo celi brojevi koji se završavaju nulama.

Ван мреже Соња

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.579
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #20 : 21. 10. 2011. у 16.08 »
Добро, де, вероватно сам се ја у старту лоше одразила за то заокругљивање. У сваком случају, има везе с бројевима (и децималама). А не са словцима испред тачних одговора.
„Морате имати неко, макар тајно место, где ћете правити глупости.
Глупост је потребна здрављу.
Слобода да се праве глупости је здрава привилегија за коју се сами морате изборити.“

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.283
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #21 : 21. 10. 2011. у 16.14 »
Цитат
-окружити упућује на прављење кружнице око нечега, а -округлити на чињење нечега округлим, лоптастим, облим.

Па зар овде није првенствено у питању то друго, кад узмеш у обзир метафору?

Јесте, само кажем да до сада ни код једног наставника/професора/асистента из свих предмета које сам до сада имао, а где је требало извршити апроксимацију на одређен број децимала, нисам чуо за заокругљивање.

(А и не знам колико је метафора уопште на месту с обзиром на то да се ради о апроксимацији, а њој је ближе заокруживање, тј. одабир одређеног броја цифара уз одбацивање осталих (ван кружнице), уз евентуалну корекцију последње.)

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.283
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #22 : 21. 10. 2011. у 16.17 »
Свакако је округлији од оног са шест децимала. [pardon]

Па, отприлике у истој мери у којој је жуч измешана са мало воде слађа од чисте жучи. [pardon]

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.283
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #23 : 21. 10. 2011. у 16.22 »
И извињавам се што пишем већ трећу поруку за редом, али зар не постоји јасна разлика између округлог и окруженог?

Хм, а ипак се за цео број, целе стотине, или број са „лепим“ децималама каже да је округао. Можда сам се затрчао са ранијим оценама, можда само судим по својим укорењеним навикама, не по логици.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #24 : 21. 10. 2011. у 16.28 »
Свакако је округлији од оног са шест децимала. [pardon]

Па, отприлике у истој мери у којој је жуч измешана са мало воде слађа од чисте жучи. [pardon]

Да у чисту жуч ставиш мало шећера, пристајао би глагол засладити, зар не?

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.806
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #25 : 21. 10. 2011. у 16.38 »
A šta ste se sad uhvatili teranja maka na konac kod zaokru*ivanja decimala? Prvo smo zaokru*ivali cele brojeve (na cele stotine, desetine ili jedinice), a posle je samo taj koncept proširen i na ne-cele (uh, kako se ovo kaže, stao mi mozak?) brojeve. Pa nećemo sad izmišljati nov glagol i za tu pojavu.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #26 : 21. 10. 2011. у 16.57 »
A šta ste se sad uhvatili teranja maka na konac kod zaokru*ivanja decimala? Prvo smo zaokru*ivali cele brojeve (na cele stotine, desetine ili jedinice), a posle je samo taj koncept proširen i na ne-cele (uh, kako se ovo kaže, stao mi mozak?) brojeve. Pa nećemo sad izmišljati nov glagol i za tu pojavu.

Слажем се с овим, само није баш да је то проширено тек тако. И заокружени/заокругљени децимални запис је округлији од незаокругљеног.

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #27 : 21. 10. 2011. у 17.07 »
Дујо: децимални бројеви. (И опет стављаш енглеску цртицу.) :)
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.449
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #28 : 22. 10. 2011. у 14.31 »
Prva stvar, jezik nije formalnologičan. Why do we park in the driveway and drive on the parkway?

Druga stvar, možda je zaokruživanje inicijalno i bilo na 10, 20, 100, dok se pojam nije proširio i na svako drugo aproksimiranje.

Treća stvar, zaokružiti može i danas značiti upravo učiniti okruglim, a da ne bude izvedeno direktno od osnove okrugl-.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #29 : 22. 10. 2011. у 15.08 »
1/3: Нико није ни тврдио да заокружити не може то да значи, нити да једна реч може добити значење само на основу својих творбених компонената.

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.449
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #30 : 22. 10. 2011. у 15.11 »
Pa zašto bi onda davao prednost obliku sa -gl-[pardon]

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #31 : 22. 10. 2011. у 15.57 »
Već drugi put generalizuješ moj stav tako da bude pogodan tvom kontriranju, što je stvarno naporno.

Dakle, nigde nisam dao prednost tom obliku (a izgleda ni ostali nisu), makar se to ne može iščitati iz formulacije „Logičnije mi je“. A jeste logičniji taj oblik jer sadrži i primarnu tvorbeno-semantičku vezu. Meni je prvom bliže zaokružiti broj.

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.449
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #32 : 22. 10. 2011. у 16.14 »
Логичније јесте заокруглити у овом значењу (’учинити нешто округлим’ — за- + округл-), јер је број округао (метафора). Заокружити заиста значи ’нацртати круг’ (за- + окружити ← о- + круг-). Стога заиста има смисла разликовати ова глагола. Тако чини и РМС и РСЈ. Ипак, и један и други речник дозвољавају под заокружити и значења глагола заокруглити, па ни заокружити у овом значењу никако није спорно. Можда би благу предност требало дати облику са -гл-.

И мени је логичније заокруглити, али ми смо у школи пак говорили заокружити. Како РМС допушта оба значења са обема речима, онда је свеједно, али бих и ја дао предност облику са -гл-.

I molim te da prestaneš da mi se obraćaš takvim tonom, jer je to stvarno bezobrazno. Ako ne umeš da primiš kritiku, sledeći put ili nemoj da učestvuješ ili bolje pazi šta pišeš.
« Последња измена: 22. 10. 2011. у 16.19 vukvuk »

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #33 : 22. 10. 2011. у 16.30 »
Извињавам се. Био сам уверен да ништа слично није писало. Но, свакако је очито да нисам имао ништа против заокружити у овом значењу. Отуд је и мој израз блага предност толико умањен.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Заокругли и заокружи
« Одговор #34 : 30. 10. 2011. у 16.53 »
О кругу и кружници наставите овде. Хвала.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Тагови: