Аутор тема: Црвено барјакче / барјаче  (Прочитано 11482 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Црвено барјакче / барјаче
« : 27. 10. 2010. у 19.52 »
Sa mejla:

Цитат
Да ли се каже Црвено Барјакче или Црвено барјаче?
Да ли се каже ниједан или ни један?
Хвала унапред.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
RE: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #1 : 27. 10. 2010. у 20.58 »
Црвено барјаче. Не може *барјакче, као што није ни *дечакче, *момкче итд.

Што се тиче другог дела питања, ниједан или ни једанобоје је правилно, само зависи од значења и контекста. Прво ја заменица која одриче присутност нечега, друго је везник у споју с бројем који исто одриче присутност, само је употреба унеколико друкчија. Прво је настало спајењем ни и један, па можда зато буни.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
RE: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #2 : 27. 10. 2010. у 21.02 »
А џакче? ;)

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
RE: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #3 : 27. 10. 2010. у 21.04 »
А, стајаше ми у малом мозгу да има изузетака, али мислим да се то к губи пред деминутивним наставком -че, који се иначе користи углавном за жива бића, па је и то џакче несистемско и вероватно зато изузетак. Варам ли се?
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
RE: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #4 : 27. 10. 2010. у 21.07 »
Да. Прво, старији суфикс је — у дечаче, момче. Онда је то почело да се поима као посебан суфикс, па се осамосталило -че (шалче, џемперче), а онда почело долазити и на основе где се некад палатализовало (џакче и сл.).

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
RE: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #5 : 27. 10. 2010. у 21.17 »
Занимљиво. Хвала на појашњењу.

П. С. Па је л’ онда барјаче или барјакче, или обоје?
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
RE: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #6 : 27. 10. 2010. у 21.35 »
Па логичније ми је без к, али овде се, колико разумем, ради о топониму. Шта је то тачно, зна ли ко?

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
RE: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #7 : 27. 10. 2010. у 21.48 »
Изгледа улица.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.115
RE: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #8 : 27. 10. 2010. у 21.51 »
То сам видео и ја, али рачунам: мора да је по нечему добила име. Да питамо постављача питања?

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
RE: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #9 : 27. 10. 2010. у 22.14 »
То сам видео и ја, али рачунам: мора да је по нечему добила име. Да питамо постављача питања?
Па не знам, ово питање смо добили и-мејлом…
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Jelena

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 5
RE: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #10 : 27. 10. 2010. у 22.47 »
Ја сам поставила питање за Црвено барјаче. То је улица у Београду, на Белим водама. Увек сам мислила да је црвено барјаче, али на табли, која означава улицу пише Црвено барјакче. Зато сам и питала.

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.283
RE: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #11 : 27. 10. 2010. у 22.54 »
Ево и потпитања: деминутив гласи барјакчић или барјачић?

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
RE: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #12 : 27. 10. 2010. у 22.58 »
О томе и расправљамо — је ли умањеница са к или без њега.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
RE: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #13 : 27. 10. 2010. у 23.00 »
Па зар не рекосмо да је без к?

Добро нам дошла, Јелена! Надам се да имаш још пуно питања за нас…  ;D
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
RE: Црвенб барјакче / барјаче
« Одговор #14 : 27. 10. 2010. у 23.03 »
Па ја рекох зашто мислим да је без к, али ме Џо оповргну. Мора да се погледа у неки речник, ако који то бележи (мада чисто сумњам). Може бити и да су оба облика исправна.

Придружујем се добродошлици.

П. С. Опа, постадох матори члан…
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Jelena

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 5
Одг: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #15 : 27. 10. 2010. у 23.07 »
Hvala na prijatnoj dobrodošlici. Pitanja će naravno biti. Treba li da ih pošaljem mejlom ili da otvorim temu, ovde, na forumu?

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #16 : 27. 10. 2010. у 23.10 »
Отвори тему, тако ћеш најбрже и најједноставије добити одговор, а можеш и да се укључиш у расправу. За сваку недоумицу отварај нову тему.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #17 : 27. 10. 2010. у 23.11 »
Мора да се погледа у неки речник, ако који то бележи (мада чисто сумњам).

Па што одмах не кажеш. ;D Ево, Једнотомник нам даје и одговор како је правилно, и одговор на то шта је Црвено барјаче. Дакле:

бáрјаче, барјáче, -ета, дем. од барјак. Црвено барјаче, назив за прве радничке демонстрације у Крагујевцу 1876. године.

Има још један деминутив, бáрјачић, барјáчић.

Само бих напоменула још једну ствар, јер видим да Јелена час пише малим, час великим словом ’барјаче’, па нисам сигурна да ли је превид или је и она неодлучна :). Исправно је малим словом, дакле, велико само у првој речи: Црвено барјаче.
« Последња измена: 27. 10. 2010. у 23.13 Бруни »
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #18 : 27. 10. 2010. у 23.11 »
Hvala na prijatnoj dobrodošlici. Pitanja će naravno biti. Treba li da ih pošaljem mejlom ili da otvorim temu, ovde, na forumu?
Отвори нову тему. Мејл је био начин контакта док форум није постојао…
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #19 : 27. 10. 2010. у 23.14 »
Откад ли ти гледаш у речник, Бруни? ;D Људи се могу променити, истина је што кажу. 8) [rolley2]
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Jelena

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 5
Одг: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #20 : 27. 10. 2010. у 23.15 »
Eh, da, to znam, verovatno je greška u kucanju, jer šift ne koristim stalno, ali sam htela da Vas zamolim, da kada napravim pravopisnu grešku, istu i ispravite. Hvala.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #21 : 27. 10. 2010. у 23.16 »
Откад ли ти гледаш у речник, Бруни? ;D Људи се могу променити, истина је што кажу. 8) [rolley2]
Гледам у овај папирни, кад сам код куће. А мрзи ме да тражим у оном ПДФ, ако на то мислиш… :)
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #22 : 27. 10. 2010. у 23.18 »
Eh, da, to znam, verovatno je greška u kucanju, jer šift ne koristim stalno, ali sam htela da Vas zamolim, da kada napravim pravopisnu grešku, istu i ispravite. Hvala.

Мало смо обазривији с новим члановима, јер се догоди да се неко наљути кад га исправимо. Углавном се ми одавде сви знамо, па се и исправљамо међусобно. И нема потребе за великим в у Вас, обичај је на форумима тикати се. ;)
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #23 : 27. 10. 2010. у 23.18 »
Eh, da, to znam, verovatno je greška u kucanju, jer šift ne koristim stalno, ali sam htela da Vas zamolim, da kada napravim pravopisnu grešku, istu i ispravite. Hvala.
Хоћемо, свакако, зато пази како пишеш… :P

Шалим се. Но, овде смо да научимо и подучимо, а не да ловимо друге у грешкама… :)
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Đorđe

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 875
Одг: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #24 : 27. 10. 2010. у 23.19 »
Црвено барјаче, назив за прве радничке демонстрације у Крагујевцу 1876. године.

Zar ne bi onda trebalo da se ulica zove Crvenog barjačeta, u genitivu?
„Either you repeat the same conventional doctrines everybody is saying, or else you say something true, and it will sound like it's from Neptune.“ (Noam Chomsky)

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #25 : 27. 10. 2010. у 23.22 »
Па требало би, добро си приметио. Сад ће да ти дође Зоран, да ти каже како су писмени општинари… ;D
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #26 : 27. 10. 2010. у 23.26 »
А што? Можда реч ’улица’ није део имена…
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #27 : 27. 10. 2010. у 23.56 »
А што? Можда реч ’улица’ није део имена…

Свеједно је ли или није. И да је само Црвеног барјачета, тако мора да стоји, зато што је добила назив по догађају. Не налази се кинеска нити турска застава ту, па да се зове Црвено барјаче. Исто ти је и (Улица) Иве Андрића, не може Иво Андрић као име улице.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #28 : 28. 10. 2010. у 00.08 »
Jest, vala, sad nešto razmišljam i ne mogu da se setim ulice ni trga koja ide u nominativu…
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Bəʊləʊ

  • Старији члан
  • ****
  • Поруке: 235
Одг: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #29 : 28. 10. 2010. у 00.11 »
Pa ima, na primer, Siva stena.  :)

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #30 : 28. 10. 2010. у 00.53 »
Pa ima, na primer, Siva stena.  :)
Šta ti je to?

Dobro, ima i Višnjička banja, ali kad je ulica dobila ime PO nekome ili nečemu, uvek je genitiv ilii pridev… Višnjička, Prote Mateje, Nikole Pašića, Proleterskih brigada… i sl. što nije bio slučaj sa npr. Bulevarom Revolucije…
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Đorđe

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 875
Одг: Црвено барјакче / барјаче
« Одговор #31 : 28. 10. 2010. у 01.04 »
Ima dosta naziva ulica i trgova u nominativu. Ali su to nazivi drugoga tipa nego što je ovaj. :) Takvi su: Slanuška ulica, Bosanska ulica, Lenjinov bulevar itd. U nominativu su i nazivi ovakvoga, trećega tipa: Trg Slavija, park Kalemegdan, na primer.

Ali ovoga tipa nazivi su ulica i trgova u genitivu: Trg Republike, Bulevar Revolucije, Ulica/ulica Crvenog barjačeta, Trg Marxa i Engelsa (divni su mi primeri, znam :D — šta ću, nekako sami od sebe takvi naviru na ovu tematiku :)), itd. Uvek su u genitivu; zato mislim da Ulica/ulica Crveno barjače nije dobro ako je ulica dobila ime po radničkim demonstracijama, već samo ako se sáma ona zbog nečega zaista zove Crveno barjače.

(Ali naravno, i genitiv i prisvojni pridev su zapravo samo varijacije na istu temu, iako je ovaj drugi u nominativu. Zato se često nazivi ulica mogu i zamenjivati, kao Lenjinov bulevar i Bulevar Lenjina.)
« Последња измена: 28. 10. 2010. у 01.06 Đorđe »
„Either you repeat the same conventional doctrines everybody is saying, or else you say something true, and it will sound like it's from Neptune.“ (Noam Chomsky)

Тагови: mejl