Аутор тема: Položaj glagola biti u rečenici  (Прочитано 4064 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Položaj glagola biti u rečenici
« : 24. 06. 2011. у 22.22 »
Na njiki sam ispravila:

Цитат
Спровођење Комесарског наређења је довело до…

u

Цитат
Спровођење Комесарског наређења довело је до…

Posle su me pitali zašto, a ja ne umem da odgovorim. Znam da npr. ako imamo neku sintagmu sa gomilom padeža i predloga i veznika iza nje ide "jeste" a ne "je", ali ne znam zašto. Ja to jednostavno radim po osećaju, ali kad su me već pitali zašto, volela bih i ja da znam zašto.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.449
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Položaj glagola biti u rečenici
« Одговор #1 : 24. 06. 2011. у 23.04 »
Zato što se iza složenih sintagmi pravi govorna pauza, a enklitičko "je" ne može stajati iza pauze, već se raspoređuje na drugu poziciju u intonacionoj frazi.

Međutim, problem nije toliko jednostavan. Prvo, pitanje je sa koliko reči sintagma postaje složena sintagma? A drugo, da li se iza svake tako određene složene sintagme zaista pravi govorna pauza?

U konkretnom slučaju, po meni su moguća oba čitanja: /spròvođēnje komèsārskōg naređénjaje dòvelo/ i /spròvođēnje komèsārskōg naređénja # dòveloje/, pa bi prema tome i obe varijante bile pravilne.
« Последња измена: 24. 06. 2011. у 23.20 vukvuk »

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Položaj glagola biti u rečenici
« Одговор #2 : 24. 06. 2011. у 23.09 »
Акценат. То су клитике и оне не могу бити наглашене, већ чине акценатску целину са речју пре тј. после себе. Постоје проклитике (преднагласнице, прислоњенице) које чине акценатску целину са наредном речју, а то су сви предлози и ненаглашени везници (да, јер, пошто…), и енклитике (занагласнице, наслоњенице) које се изговарају заједно са претходећом речју, где спадају ненаглашени облици личних заменица у генитиву, дативу, акузативу (ме, ми, ме, те, ти, те, га, му, њ, је, јој, ју, нас, нам, вас, вам, их, им), ненаглашени облици неких глаголских облика помоћних глагола (сам, си, је, смо, сте, су, бих, би, бисмо, бисте, ћу, ћеш, ће, ћемо, ћете, ће) и речца ли.

Је се не пише иза зареза, јер би у том случају енклитика морала носити нагласак, а то није допуштено.

П. С. Претече ме Вук, а ја написах и мало шире објашњење зашто.
« Последња измена: 24. 06. 2011. у 23.11 Шоми »
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.979
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Položaj glagola biti u rečenici
« Одговор #3 : 24. 06. 2011. у 23.27 »
Хвала на одговору.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Položaj glagola biti u rečenici
« Одговор #4 : 25. 06. 2011. у 00.21 »
U konkretnom slučaju, po meni su moguća oba čitanja: /spròvođēnje komèsārskōg naređénjaje dòvelo/ i /spròvođēnje komèsārskōg naređénja # dòveloje/, pa bi prema tome i obe varijante bile pravilne.

И ја написах да су овде, по мом мишљењу могућа оба решења, али избрисах тај део пре слања поруке. [pardon]
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.798
Одг.: Položaj glagola biti u rečenici
« Одговор #5 : 25. 06. 2011. у 13.37 »
…ali je meni Brunina varijanta lepša, naročito u formalnom tekstu; nekako, osećam da bi tako intonirao profesionalni spiker.

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Položaj glagola biti u rečenici
« Одговор #6 : 25. 06. 2011. у 13.51 »
Слажем се.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже МатриксМара

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 13
Одг.: Položaj glagola biti u rečenici
« Одговор #7 : 26. 06. 2011. у 09.22 »
Mислим да то нема везе са сложеношћу синтагме, него употребном вредношћу помоћног глагола Бити  у енклитичком облику, који мора доћи иза акцентоване речи и копулативног глагола БИТИ који нема енклитичку вредност!

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.715
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Položaj glagola biti u rečenici
« Одговор #8 : 26. 06. 2011. у 10.16 »
Па он у оба ова случаја долази после акцентоване речи: и наређења и довело носе нагласак.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже .:Aleph:.

  • Старији члан
  • ****
  • Поруке: 231
Одг.: Položaj glagola biti u rečenici
« Одговор #9 : 2. 09. 2011. у 09.37 »
На ’оном другом форуму’ потражи Вакернагелово правило. Не вреди само за глагол бити.

По томе правилу енклитика (наслоњеница) стоји иза прве наглашене речи у реченици.

Изузеци су од тога правила синтагме.

Не раздвајају се титуле, имена установа, градова, држава. Не може, дакле, Председник је Владе донео одлуку да…

Може само Председник Владе донео је одлуку…

Енклитика, дакле, не сме доћи после паузе, јер након ње долази реч обавештења, а не она без лексичког значења.


Тагови: