Српски језички атеље

Српски језички атеље => Правопис => Интерпункција => Тему започео: Бруни у 21. 12. 2010. у 19.08

Наслов: em i en crta..
Поруку послао: Бруни у 21. 12. 2010. у 19.08
Pitanje je sledeće:  da li su ove dve crte oduvek postojale u srpslom pravopisu, ili su uvedene nakon razvitka informatike, da li postoje neka pravila kad se piše jedna kad druga, da li ima pravila koliko su dugačke (osim onog da je crta (pretpostavljamo em) duplo duža od crtice). Da li je to uopšte stvar pravopisa ili tipografije?

Pričasmo nešto o ovom već ali davno to beše, a možda mi je to i neko pričao privatno, ne sećam se. Vidim da je Džo stavio sliku i em i en crte u naš pravopis (http://www.srpskijezickiatelje.com/pravopis:crta), ali u samom tekstu nema ništa o tome (tekst iz P93).
Наслов: Одг.: em i en crta..
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 21. 12. 2010. у 22.23
Постојала је одувек. Као и правила кад се користе са размаком пре и после. Нема везе са информатиком.
Наслов: Одг.: em i en crta..
Поруку послао: J o e у 21. 12. 2010. у 22.31
Pričasmo nešto o ovom već ali davno to beše, a možda mi je to i neko pričao privatno, ne sećam se. Vidim da je Džo stavio sliku i em i en crte u naš pravopis (http://www.srpskijezickiatelje.com/pravopis:crta), ali u samom tekstu nema ništa o tome (tekst iz P93).

Како нема: http://www.srpskijezickiatelje.com/pravopis:crta#toc3 ?

Мислим да се нису обе користиле у нашем правопису (баш ћу проверити Белића и П60), то нам је, колико знам, дошло од Немаца.

Ево, има и на Вики о томе: http://en.wikipedia.org/wiki/Dash .
Наслов: Одг.: em i en crta..
Поруку послао: Бруни у 21. 12. 2010. у 22.32
Постојала је одувек. Као и правила кад се користе са размаком пре и после. Нема везе са информатиком.

Postojala je, ali koja? em ili en? Ili obe? Pošto se radi o dve crte, da li pravila koja stoje u pravopisu se odnose na obe ili se neka odnose na em a druga ne en crtu? Em i en crta postoje u engleskom, pa sam stoga pomislila da je en crta uvedena preko engleskog i preko informatike…

Džo, ne zanima mene em i en crta u engleskom, nego u srpskom… To na našem sajtu je vrlo šturo i ne govori ništa od onog što mene zanima…
Наслов: Одг.: em i en crta..
Поруку послао: J o e у 21. 12. 2010. у 22.40
Kažem ti da ne znam više o srpskom. Pogledaću kako je u starijim pravopisima.
Наслов: Одг.: em i en crta..
Поруку послао: Бруни у 21. 12. 2010. у 22.59
Oket….
Наслов: Одг.: em i en crta..
Поруку послао: Duja у 22. 12. 2010. у 09.04
Kažem ti da ne znam više o srpskom. Pogledaću kako je u starijim pravopisima.

Znači ima nešto što Joe ne zna…  [nesvest]
Наслов: Одг.: em i en crta..
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 22. 12. 2010. у 09.31
У правопису постоје црта и цртица. Црта је оно што сад зовемо „ем“, а цртица је „ен“.

Црта се користи код навођења нечијег говора, понекад уместо наводника и када се наводе парови. У мечу Фишер—Спаски одиграно је…  Пруга Београд—Бар, и сл.
Цртица се користи између речи полусложеница (туристичко-саобраћајни, жиро-рачун…), затим у нашим ознакама за стране света: север-северозапад.  Даље, када се изражава неко заједништво: Клајн-Шипкин речник. Код страних географских имена, ако се тако пише у оригиналу: Aix-les- Bains.

Ево примера за употребу и црте и цртице:
— Хасо, куд си кренуо тако рано?
— И-и-и-идем у ш-ш-школу за му-му-муцавце.
— Зашто, болан? Па ти одлично муцаш.

Наслов: Одг.: em i en crta..
Поруку послао: Belopoljanski у 22. 12. 2010. у 10.26
Znači ima nešto što Joe ne zna…  [nesvest]

Ја бих пре рекао да се ради о нечему што се не зна, а не о нечему што Џо не зна. :)

@Зоране, мислим да је цртица минус (Џо?). Ја при писању (на рачунару) као црту користим n-црту јер ми је m-црта предугачка. Мислим да и Ворд у аутоматским корекцијама текста у српском (где нпр. наводнике "" претвара у „“) цртицу (минус) претвара у n-црту, а не у m-црту, само треба да проверим. На пример, 1985–1986, а не 1985—1986.

Не знам колико се види при овој величини слова, сада ћу написати цртицу, n-црту и m-црту крупније:

1985-1986 цртица
1985–1986 n-црта
1985—1986 m-црта

Уз коришћење форумског фонта (Verdana) разлика између цртице и n-црте се чини незнатна, али у фонтовима Arial и Times New Roman које далеко чешће користим, разлика између цртице и n-црте је јасно уочљива:

1985-1986
1985–1986
1985—1986


1985-1986
1985–1986
1985—1986
Наслов: Одг.: em i en crta..
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 22. 12. 2010. у 13.42
Бруни је питала ово:

Pitanje je sledeće:  da li su ove dve crte oduvek postojale u srpslom pravopisu, ili su uvedene nakon razvitka informatike, da li postoje neka pravila kad se piše jedna kad druga, da li ima pravila koliko su dugačke (osim onog da je crta (pretpostavljamo em) duplo duža od crtice). Da li je to uopšte stvar pravopisa ili tipografije?

Ја сам само одговорио на питање.

Црта и цртица нису једно исто.
Београд—Ниш није исто што и север-северозапад.
За временски период користи се црта, не цртица.
Наслов: Одг.: em i en crta..
Поруку послао: J o e у 22. 12. 2010. у 14.41
Људи, ен и ем црта су црте (dash, tiret, halbgeviertstrich), а цртица је цртица (hyphen, trait d’union, viertelgeviertstrich). Црта и цртица морају у штампарству обавезно разликовати, а ен и ем црта не морају. На СЈА је објашњено како се користе када се разликују.

Минус има свој посебни знак (minus sign), који се — мислим — нимало не разликује од ен црте:

- цртица
ен црта
минус
ем црта
Наслов: Одг.: em i en crta..
Поруку послао: Бруни у 22. 12. 2010. у 15.53
Бруни је питала ово:

Pitanje je sledeće:  da li su ove dve crte oduvek postojale u srpslom pravopisu, ili su uvedene nakon razvitka informatike, da li postoje neka pravila kad se piše jedna kad druga, da li ima pravila koliko su dugačke (osim onog da je crta (pretpostavljamo em) duplo duža od crtice). Da li je to uopšte stvar pravopisa ili tipografije?

Ја сам само одговорио на питање.

Црта и цртица нису једно исто.
Београд— Ниш није исто што и север-северозапад.
За временски период користи се црта, не цртица.

Zorane, znam ja razliku između crte i crtice. Mene zanimaju ove dve vrste crte —  em i en.

Belopoljanski, forumski font nije Verdana, nego Lucida Sans Unicode…

Joe, meni se čini da sam čula (bilo je oko toga rasprave na njiki) da en crta i minus (valjda minus) se razlikuju u visini, a ne u dužini, jedno od to dvoje je više, tj. niže…
Наслов: Одг.: em i en crta..
Поруку послао: J o e у 22. 12. 2010. у 17.52
Ен црта →         ← минус

Гле стварно!
Наслов: Одг.: em i en crta..
Поруку послао: Belopoljanski у 22. 12. 2010. у 18.58
Људи, ен и ем црта су црте (dash, tiret, halbgeviertstrich), а цртица је цртица (hyphen, trait d’union, viertelgeviertstrich). Црта и цртица морају у штампарству обавезно разликовати, а ен и ем црта не морају. На СЈА је објашњено како се користе када се разликују.

Минус има свој посебни знак (minus sign), који се — мислим — нимало не разликује од ен црте:

- цртица
ен црта
минус
ем црта


Сваког дана човек нешто ново научи. Ја сам мислио да је цртица заправо минус, због тога што софтвер за рачунање тумачи цртицу тако, и што се притиском на минус на нумеричкој тастатури исписује цртица.

(За вердану сам мислио јер притиском на иконицу за формат аутоматски попуњава за вердану, нисам ни проверавао.  [pljas2])
Наслов: Одг.: em i en crta..
Поруку послао: Бруни у 22. 12. 2010. у 18.59
Hm, ja sam mislila da je minus niži… Onda bi i em crta trebalo da bude na istoj visini kao i en, zar ne?

Joe, a što si turio te znake u Times New Roman?
Наслов: Одг.: em i en crta..
Поруку послао: J o e у 22. 12. 2010. у 23.40
Zato što Lusida ima bez razloga kratku n-crtu, mislim da je jednaka čak crtici.

M i n su na istoj visini, samo različite dužine.

Наслов: Одг.: em i en crta..
Поруку послао: Belopoljanski у 23. 12. 2010. у 00.25
Zato što Lusida ima bez razloga kratku n-crtu, mislim da je jednaka čak crtici.
.

Упадљиво је краћа од m-црте, али није једнака цртици: - – —

Или увеличано: - – —

Џо, да ли је погрешно n и m-црту називати краћом и дужом цртом, као што сам ја учинио раније на теми?
Наслов: Одг.: em i en crta..
Поруку послао: Часлав Илић у 23. 12. 2010. у 09.42
Цитат: Belopoljanski
[…] Ја сам мислио да је цртица заправо минус, због тога што софтвер за рачунање тумачи цртицу тако, и што се притиском на минус на нумеричкој тастатури исписује цртица.

Улаз који рачунар треба да разуме није добар показатељ типографске исправности зато што је историјски заснован на аскију, који је поједностављење и сажимљење англосаксонске типографске традиције на мање од 100 видљивих знакова. Тако у њему знак бр. 45 служи и као цртица и као минус, знак бр. 34 и као отворени и као затворени наводник, итд.
Наслов: Одг.: em i en crta..
Поруку послао: J o e у 23. 12. 2010. у 11.56
-




У овом фонту је чак краћа и од цртице!

Џо, да ли је погрешно n и m-црту називати краћом и дужом цртом, као што сам ја учинио раније на теми?

Наравно да није, јеси ли ти уопште погледао чланак о црти на СЈА?! [cesh]

(Узгред, не иде цртица у случајевима као n и m црта, али иде у n-црта и m-црта.)