Српски језички атеље

Српски језички атеље => Граматика => Тему започео: Duja у 26. 02. 2013. у 19.34

Наслов: O ergativnosti glagola "početi"
Поруку послао: Duja у 26. 02. 2013. у 19.34
U nekim jezicima, postoje tzv. ergativni glagoli, koji mogu biti i prelazni i neprelazni; u drugom slučaju, predmet radnje menja ulogu iz objekta u subjekat:

Bob broke the window.
The window broke.


Našem jeziku bi ergativnost trebala da je strana: u ovakvim značenjima, ili glagol postaje povratan, tj. povratna zamenica se preuzima ulogu objekta:

Pera je razbio prozor.
Prozor se razbio.


ili se neprelazna relacija mora iskazati drugim glagolom:

Oluja je potopila brod.
Brod je potonuo
.

 E sad, izuzetak bi mogao biti glagol početi

?Nemačka je počela rat.
Rat je počeo.


…ali nisam siguran u prelaznost glagola početi. Normalno, imamo prelazno započeti ili otpočeti: prva rečenica bolje zvuči sa Nemačka je započela rat. S druge strane, i započeti se nekad koristi neprelazno; situaciju može iskomplikovati i nepravi objekat u instrumentalu:

Rat je ?započeo sukobom na granici.

Kakav je vaš odnos prema gramatičnosti prethodnih rečenica sa (za)početi? Šta kažu gramatike?
Наслов: Одг.: O ergativnosti glagola "početi"
Поруку послао: Vukvuk у 27. 02. 2013. у 13.55
Meni je potpuno gramatično, i Nemačka je počela rat i Rat je započeo time i time.
Наслов: Одг.: O ergativnosti glagola "početi"
Поруку послао: Бруни у 27. 02. 2013. у 15.47
I meni. Isto kao i Rat je počeo time i time.
Наслов: Одг.: O ergativnosti glagola "početi"
Поруку послао: Duja у 27. 02. 2013. у 15.52
Početi je i prema HJP (http://hjp.znanje.hr/index.php?show=search_by_id&id=eVxnUBE%3D&keyword=po%C4%8Deti) prelazan, s obzirom da beleže trpni pridev pȍčēt.

Модератор: Ажурирана адреса.
Наслов: Одг.: O ergativnosti glagola "početi"
Поруку послао: Бруни у 27. 02. 2013. у 21.53
Pa dobro. Kakve veze to ima?
Наслов: Одг.: O ergativnosti glagola "početi"
Поруку послао: Duja у 27. 02. 2013. у 21.59
Pa ako početi može biti prelazan, to znači i da je ergativan.

A to je, koliko znam, jedini takav slučaj u srpskom.
Наслов: Одг.: O ergativnosti glagola "početi"
Поруку послао: Rancher у 18. 02. 2016. у 13.06
Цитат
HJP je preselio na novu adresu: http://hjp.znanje.hr/

Приметио сам још неке глаголе у хрватском (претежно у титловима на ХРТ-у) који се користе у непрелазном облику у случајевима кад код нас може само повратни, ал’ не могу сад да се сетим. Откуд ово?
Наслов: Одг.: O ergativnosti glagola "početi"
Поруку послао: Duja у 18. 02. 2016. у 13.15
http://forum.srpskijezickiatelje.com/index.php?topic=2043.msg48020#msg48020

[off]
Наслов: Одг.: O ergativnosti glagola "početi"
Поруку послао: Rancher у 18. 02. 2016. у 13.17
:blush: Не сећам се те теме.
Наслов: Одг.: O ergativnosti glagola "početi"
Поруку послао: mmalinovski у 18. 02. 2016. у 19.03
Приметио сам још неке глаголе у хрватском (претежно у титловима на ХРТ-у) који се користе у непрелазном облику у случајевима кад код нас може само повратни, ал’ не могу сад да се сетим. Откуд ово?

mozda uravnilovka u pogledu prefiksa po-: ako može popiti vodu, može i početi rat. recimo hipersistematizacija :)