Српски језички атеље

Српски језички атеље => Граматика => Прозодија => Тему започео: Rancher у 1. 12. 2014. у 12.26

Наслов: Акценатски монструми
Поруку послао: Rancher у 1. 12. 2014. у 12.26
Цитат: http://www.rts.rs/page/blog/sr/kultura/post/121/Ђорђе+Јанковић/1497/Још+акценатских+монструма.html
Још акценатских монструма

Мада иза „неподношљивих“ пренесених акцената стоје добри аргументи, реална је и потреба да стандардни језик иде за развојем и језичким осећањем образованих говорника.

Ипак, наши лингвисти ваљда држе — то је друга предрасуда од две главне — да је народ марва. Можда оне свиње и говеда из чувене Вукове реченице. А да самог писца речника који прописује аСЍстент питате каже ли бар он тако, нећете добити потврдан одговор. Зато говорници имају свако право да негодују.

Некад се отуд у поменутим иначе бесловесним форумским расправама нађу прави бисери, иза којих би и филолог могао да се потпише:

  • Не мора се бити професионални лингвиста да би се добро знао матерњи језик.
  • Српски језик је заправо језик српског народа и не трансформише се сходно правилима, већ правила извиру управо из језика онаквог како га народ говори.
  • Сви они знају како треба да се говори и зашто је то у духу језика, само имају мали проблем: у Србији тако нико не говори. … 99% Срба нема појма „како треба“.
  • Проблем је што су многи лектори по свом менталитету обични штребери, који једва чекају да знају нешто боље од неког другог. Да буду Свети Тумачи Велике Тајне Правописа и Граматике.

То каже народ. А ви размислите чији је српски језик. Добро дође она крилатица РТС-а, коју ћу допунити. Власништво образованих грађана Србије.

Да се мало, за крај, поиграмо са живцима. Једино средство: место акцента. Спремни? Слушајте пажљиво.

АЛÈксāндар, иденТЍфиковати, раЗНÒрāзни, КÒНкретно, еФЍкасно. Не реагујете? Можда сте се већ навикли. ИнвВÈстӣтор, кореПÈтӣтор. Ништа? Чујте даље. СредЊÒшкōлāцā, поЛЍцāјāцā, репрезенТÀтӣвāцā. Није заболела глава? А иДЍот, паРÀдајз, те арХЍтекта, каТÀракта и, наравно, кореСПÒНдент, диЈÀмант, хоРЍзонт, лаВЍринт? Још, кажете? Нека тече… АУ̀стрāлија, ИнДÒнēзија, лабоРÀтōрија, опсерВÀтōрија, конзерВÀтōријум, ауДЍтōријум. Стање вам је, видим, прединфарктно, али завршимо започето: аЛУ̀мӣнијум, екВЍлӣбријум, циЈÀНкāлијум. И трешња наврх колача: аУ̀дӣција.

Нешто се, очито, мора мењати. Није ред да стециште акцентолошких расправа буду форуми о лепоти, где један на сав глас виче против „помодног“ акцента Ȁмерика, а други из истог разлога протерује АМÈрику. Свијету се, изгледа, не може угодити. А не може се ни оном ко о томе званично одлучује објаснити да промашује суштину норма која на силу прописује теЛÈвӣзија и теЛÈвӣзор, али практично нема решење за ЕвроВИ̑зија и суперВИ̑зор.

Одговорних за нечињење и овај пут, наравно, нема. Као што се у нас не зна ни ко треба да проверава јесу ли докторати плагирани, зашто се школство урушава. Језичка политика је, уосталом, тако општа ствар. Врућ кромпир се пребацује из руке у руку, док се, претпостављам, чека новац за пројекат одавно бачен ад акта Одбора за стандардизацију српског језика.

Коначно, једно питање за оне који седе скрштених руку док гледаоци РТС-а запомажу, чупају косу и развијају тикове на наше нормиране акценте. Докле?!

Ђорђе Јанковић
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Father Jape у 1. 12. 2014. у 14.31
Ka’ u Njegoša. Svaka mu je, misli se.

EDIT: Ja, uzgred, tek sad otkrivam da RTS ima blog na sajtu.
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Dacko у 1. 12. 2014. у 14.52
Dobri su mu i ostali tekstovi na blogu. Hvala, Rančere, što si ovo postavio i tako me uputio na njih.
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Rancher у 1. 12. 2014. у 20.44
Нема начем. :) Сасвим случајно налетех на овај текст у некој групи и морао сам да га поделим! Остале текстове нисам читао, али ћу погледати.
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Marie у 5. 12. 2014. у 20.54
Tekstovi na RTS-ovom blogu su odlični!  [yes]
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Duja у 4. 03. 2015. у 23.59
Temi su se pridružili i Zoran Kesić i Olivera Kovačević:

http://www.b92.net/video/24minuta.php?yyyy=2015&mm=03&dd=03&nav_id=964031

od 19:40 počinje nama zanimljiv deo (mada je cela emisija bila odlična).
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Бруни у 5. 03. 2015. у 00.02
Ja ne čujem ništa.
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Rancher у 5. 03. 2015. у 02.33
Укључи звучник? :D Хтео сам да пренесем овај снимак, али сам чекао да га поставе на Јутјуб како бих тачно наместио време одакле почиње. :gica: Али авај, ништа од тога и после пар дана.

(Слажем се, сјајна епизода.)
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Бруни у 5. 03. 2015. у 15.59
Укључи звучник?
Pa uključen je! Sve sam proverila, sve je ok, al zvuka nema. Ne znam zašto, ali ja imam problem sa video snimcima na sajtu B92 na kompjuteru kod kuće. Evo na poslu sve lepo čujem bez problema. Mora da mi fali neki plag, ali ja ne znam koji. :hehe:
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Duja у 17. 02. 2016. у 13.05
Vlado Đukanović juče na Beogradskom programu:

https://www.youtube.com/watch?v=BdrOjukS6aw&t=11m37s

Najbolji deo je oko 15:30, gde objašnjava fenomen Aùstrālija, dirìgent — "nisam blesav da tako govorim!" [lol]
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Тузор у 17. 02. 2016. у 13.25
Искључивост ником добра није донела, поготово не стручњацима за поједина питања. То што господин Ђукановић изрече посредна је увреда, примера ради, Десанке Максимовић и свих других који су изговарали, и изговарају, поједине речи са тим дивним "певајућим" дужинама.
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: mmalinovski у 17. 02. 2016. у 16.11
Vlado Đukanović juče na Beogradskom programu:

https://www.youtube.com/watch?v=BdrOjukS6aw&t=11m37s

Najbolji deo je oko 15:30, gde objašnjava fenomen Aùstrālija, dirìgent — "nisam blesav da tako govorim!" [lol]

rekao je i da bi u budućnosti trebalo propisati troakcenatski sistem, što je malo manje smešno
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 1. 03. 2016. у 18.53
Lane Gutovic - Voditelji su ubice srpskog jezika:
https://www.youtube.com/watch?v=Dw_bTnqAPM0
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Father Jape у 14. 11. 2017. у 18.18
https://noizz.rs/noizz-news/otisli-smo-na-rts-da-ucimo-akcente/s3t9r3l
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Duja у 14. 11. 2017. у 23.22
https://noizz.rs/noizz-news/otisli-smo-na-rts-da-ucimo-akcente/s3t9r3l
[fcry] [bag]
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Rancher у 15. 11. 2017. у 00.16
Трансферчина.
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 18. 11. 2017. у 21.28
Наш друг Џо, познатији као Ђорђе Јанковић, лепо је у свом блогу наведеном на почетку ове теме навео бројне акценатске монструме. Да ли је "монструм" баш прави израз не знам, можда је прејак, али  је човек у праву да парају уши.
Кажу да је тако по норми, чуо сам то и у емисији коју радо слушам на првом програму радија - "Српски на српском".
Ипак, мени сметају акценти на речима које су сложене од две речи, наводим само неколико  примера:
- коопЕрант,
- краткОтрајно,
- многОбројна,
- међУсобно.
- СредОземље…
Само да би се поштовала норма поквари се смисао речи, реч постаје мање јасна, мање прецизна. Звучи ружно.
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 19. 11. 2017. у 12.33
Најновији монструм са РТС-а: мамОграф.
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: mmalinovski у 27. 11. 2017. у 15.14
šta fali tome? ja tako govorim.
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: alexl у 28. 11. 2017. у 00.32
Kod mene: hȉstogram,  tȅlegram, mȁmograf. [cesh]
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 29. 11. 2017. у 21.26
šta fali tome? ja tako govorim.
Не знам одакле си, али онај пречански акценат са мало отегнутим "о" није монструозан.
Овај са РТС-а је тврд и јак. Доктори не говоре тако.
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Duja у 30. 11. 2017. у 15.26
Trosložnice na -graf imaju akcenat na drugom slogu kad označavaju ljude:

geògraf, stenògraf, fotògraf (tako i daktilògraf)

dok imaju na prvom kad označavaju uređaje:

tа̏hograf, pа̏ntograf, hȍdograf. Otud bi, po meni, bio i mа̏mograf.

Ovo je samo moja opservacija, nisam niotkud citirao. Verovatno ima izuzetaka; često čujem fȍtograf, ne znam šta kažu rečnici (HJP i Wiktionary daju samo fotògraf).
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 2. 12. 2017. у 14.37
Цитат
tа̏hograf, pа̏ntograf, hȍdograf. Otud bi, po meni, bio i mа̏mograf.
То је природни акценат. Не знам зашто на РТС-у инсистирају на међУвремену, полУвремену, правОвременом…
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: J o e у 4. 12. 2017. у 22.32
Trosložnice na -graf imaju akcenat na drugom slogu kad označavaju ljude:
geògraf, stenògraf, fotògraf (tako i daktilògraf)
dok imaju na prvom kad označavaju uređaje:
tа̏hograf, pа̏ntograf, hȍdograf. Otud bi, po meni, bio i mа̏mograf.
Ovo je samo moja opservacija, nisam niotkud citirao. Verovatno ima izuzetaka; često čujem fȍtograf, ne znam šta kažu rečnici (HJP i Wiktionary daju samo fotògraf).

Али не може се ствар сузити само на -граф. Слична се ствар дешава код свих аналогних грчких сложеница, без обзира на значење (живо/неживо): е̏коном(ски), ло̏гопед, пе̏дофил, на̏ркоман, а̏нтипод; пе̏дагог, фи̏лолог, фи̏лозоф (посебно пе̏дагошки, фи̏лолошки, фи̏лозофски). Тако и (непрозирна) сложена имена: Хе̏родот/Хѐродот, Хе̏сиод/Хѐсиод (по старијим речницима Херо̀дот, Хесѝод).

Уп. с друге стране искључиво телѐфо̄н наспрам ми̏крофо̄н (раније само микро̀фо̄н), или калеидо̀скоп наспрам би̏оскоп, сте̏тоскоп, те усамљено хелико̀птер
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Duja у 7. 12. 2017. у 15.15
пе̏дагог, фи̏лолог, фи̏лозоф[/i] (посебно пе̏дагошки, фи̏лолошки, фи̏лозофски). .
Ugh, gde nađe te akcente? Nije valjda i bȉolog, grа̏folog? Kod mene je pedàgog, filòlog, filòzof, a tako je i u RMS i HJP. Ne kažem da je tako za sve grecizme koji označavaju živa bića (npr. ksȅnofob, nа̏rkoman), ali kod složenica na -log i -gog dosledno jeste.
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 7. 12. 2017. у 18.41
Најновији монструм са ТВ О2, данашње вести у 16 часова.
Иде репортажа о сајму зимске опреме, а спикер изговори ЕксПОзим.! И остаде жив.
Пише се или одвојено (Međunarodni sajam zimske sportske opreme, turizma i rekreacije Expo zim biće otvoren…i), или са цртицом (32. sajam zimske sportske opreme i rekvizita i ponuda zimskog turizma EXPO-ZIM, održaće se od 7. do 10.12.2017), али се јасно разабира оно -зим, што је суштина .
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Rancher у 7. 12. 2017. у 19.41
Ugh, gde nađe te akcente? Nije valjda i bȉolog, grа̏folog? Kod mene je pedàgog, filòlog, filòzof, a tako je i u RMS i HJP. Ne kažem da je tako za sve grecizme koji označavaju živa bića (npr. ksȅnofob, nа̏rkoman), ali kod složenica na -log i -gog dosledno jeste.
Слажем се. И мене су скроз зачудили акценти.

(Негде нестаде дугме за лајковање, а под Пакетима пише да је инсталирано.)
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Father Jape у 7. 12. 2017. у 21.17
Ugh, gde nađe te akcente? Nije valjda i bȉolog, grа̏folog? Kod mene je pedàgog, filòlog, filòzof, a tako je i u RMS i HJP. Ne kažem da je tako za sve grecizme koji označavaju živa bića (npr. ksȅnofob, nа̏rkoman), ali kod složenica na -log i -gog dosledno jeste.

Moram reći da ni ja nisam čuo filolog, filozof sa inicijalnim akcentom. Ali jesam bogami pomenute od njih izvedene prideve, a mislim da jesam i pedagog, mada vrlo retko. Kao i fotograf, kao što Duja reče.

Mada me ne bi čudilo da jezik polako ide ka tome. Recimo, pridev američki se redovno čuje sa inicijalnim akcentom, ali sam zasad samo jednom čuo Amerika sa istim tim akcentom (od čoveka koji čitav život živi u Beogradu).

For the record, meni sledeće reči sve imaju neinicijalni akcenat: ekonomski, filološki, filozofski, američki, fotografski. Ali medicinski mi ima inicijalni akcenata.
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: J o e у 9. 12. 2017. у 13.21
Не мрдате ви много из новоштокавских зона. Али већ у Београду се то, гарантујем, чује.

Ја вам говорим о општој тенденцији, ма шта утврдили за два или три суфиксоида.
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 12. 12. 2017. у 23.05
Не мрдате ви много из новоштокавских зона. Али већ у Београду се то, гарантујем, чује.
Београд није никакво референтно место, он нема свој карактеристичан говор по коме можеш да препознаш саговорника. Тамо се чује све и свашта.
По говору можеш да познаш да ли је неко из прека, или из Ниш и околину, или, рецимо, из ужичког краја.
Да ли је оно монструозно акцентовање, маМОграф, карактеристично за Београд?
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: J o e у 13. 12. 2017. у 15.19
Јесте у оној мери у којој је карактеристично за новоштокавске крајеве (дакле, слабо).

Није да говор Београђана, изузев (релативно) свеже досељенике, није препознатљив. Има ту краћења дужина, централизовања ненаглашених вокала, дужења наглашених, отворених е, о, мешања краткоузлазног и краткосилазног итд. итд.

А не знам шта је референтно место ако не културно-образовни центар наше земље.
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 13. 12. 2017. у 15.22
А не знам шта је референтно место ако не културно-образовни центар наше земље.
Рецимо - РТС.
То би морало да буде референтно место.
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 6. 02. 2018. у 20.09
Ових дана је актуелна страТЕгија. Тако говоре само спикери на РТС-у и нико више. Мени баш пара уши.
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 23. 02. 2018. у 09.01
Има још: праВОславље, преДУзетник.
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 25. 02. 2018. у 13.20
Са РТС-а: каТЕгорија.
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 4. 03. 2018. у 15.01
Само на РТС-у кажу проПАганда.
Наслов: Одг.: Акценатски монструми
Поруку послао: mmalinovski у 8. 03. 2018. у 12.12
страТЕгија - правилно, али има и уобичајена варијанта у речнику
праВОславље - правилно, али има и уобичајена варијанта у речнику
преДУзетник - погрешно
каТЕгорија - правилно, али има и катеГОрија (краткоузл.)
проПАганда - правилно, искључиво

од наведеног мени је страТЕгија и праВОславље безвезе и непотребно уопште за наводити, када може и лепо да се каже
преДУзетник је катастрофа, мада нисам то можда никад ни чуо, но јесам чо предуЗЕтник; заправо у 99% посто случајева у последње време чујем управо то, и то је заиста ужас један.
каТЕгорија ми је у реду, а катеГОрија са краткоузл. уместо уобичајенијег али неприхваћеног дугосил. ми је још боље, заправо то ми је најбоље
проПАганда - то ми је негде између. није страшно

на основу свега овога и низа других примера, стиче се закључак да на РТС влада у одређеној мери (рекао бих ипак мањој) патологија извештаченог говора где су се покушали усвојити речнички изговори али се то релативно неуко форсирало па су пореметили са изговорима неких речи, намећући свој погрешан поједностављен образац