Аутор тема: Зарез испред који?  (Прочитано 5688 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Кристина

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 19
  • Говорим: енглески, руски
  • Родно место: Београд, Србија
    • Српски ми је матерњи језик
Зарез испред који?
« : 11. 10. 2013. у 10.58 »
нпр: "Уз храм је саграђен и дрвени звоник, који се помиње у документима из средине XVII века."
У неким реченицама, попут те, зарез стоји, а у сличним је уклоњен или га није ни било. Можете ли ми објаснити када га треба користити у тим случајевима?
И да ли се беше, уколико се помери прилошка одредба за место, време и сл, на почетак реченице, иза пише зарез?

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.026
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #1 : 11. 10. 2013. у 11.05 »
Прилошка одредба је доста мобилна, тако да се ниједан њен положај не сматра неком „инверзијом“ или сл. Зато се не (мора) одваја(ти) зарезом.

Испред који иде зарез ако је појам уз који стоји већ одређен, а односна реченица представља додатну информацију (заменљиво са , а он се помиње…). Ако односна реченица суштински одређује појам, нема зареза (и у том случају се испред именице може додати баш онај). Познати пример:

Публика је поздравила (баш оне) играче који су добро играли (не све, него само њих)
Публика је поздравила играче, који су добро играли (= а они су добро играли) (поздравила је (све) играче, а наведимо и то да су они добро играли)

Има још о томе на форуму, потражи.

Ван мреже Кристина

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 19
  • Говорим: енглески, руски
  • Родно место: Београд, Србија
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #2 : 11. 10. 2013. у 11.21 »
Хвала!

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.977
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #3 : 11. 10. 2013. у 11.27 »
Meni je totalno glupo i neprirodno stavljati zarez iza "koji", ukoliko ta odnosna rečenica nije umetnuta kao dodatna informacija, dakle, ako nema zarez i iza sebe. Primer:

Uz hram, koji je sagrađen u 14. veku, podignut je i zvonik.

Ali u rečenici tipa koji je Kristina dala, nikako, jer se ne radi o umetnutoj rečenici.

Уз храм је саграђен и дрвени звоник који се помиње у документима из средине XVII века.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.682
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #4 : 11. 10. 2013. у 12.02 »
Nije reč o tome da li je odnosna rečenica umetnuta ili ne, nego da li joj je značenje restriktivno ili ne (odnosno, može li se izostaviti ili ne bez menjanja smisla iskaza). Džo je to gore lepo objasnio. U ovom slučaju, ne vidim restriktivnost, tj. informacija kada je zvonik spomenut samo daje dodatan opis (i može se izostaviti), a oduvek je postojao samo jedan jedini zvonik. Stoga, treba je odvojiti zarezom.

Ван мреже Кристина

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 19
  • Говорим: енглески, руски
  • Родно место: Београд, Србија
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #5 : 11. 10. 2013. у 12.04 »
Мислим да је битан контекст.
Ако се ради о реченици у којој ми је најбитније време  ишао би Џоијев начин, а ако је у питању текст о дотичном месту, па убацујемо звоник који је ту изграђен, већ се зна на који звоник се мисли, с претпоставком да је један једини ту изграђен, зарез би био сувишан?  Брунијев начин ми је логичан у реченицама у којима је звоник у фокусу.
Све зависи од тога како је ко схватио реченицу?

Ван мреже Father Jape

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 739
  • ˌfɑːðə ˈdʒeɪp
  • Родно место: Beograd
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #6 : 11. 10. 2013. у 12.06 »
Džo, ne Džoi. A Bruni je teta, stoga ne može "Brunijev".  [yes]
Dictionaries are like watches, the worst is better than none, and the best cannot be expected to go quite true.
– Samuel Johnson

Ван мреже Кристина

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 19
  • Говорим: енглески, руски
  • Родно место: Београд, Србија
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #7 : 11. 10. 2013. у 12.13 »
Ја се извињавам, у журби нисам обратила пажњу.  :blush:

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.682
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #8 : 11. 10. 2013. у 12.14 »
Мислим да је битан контекст.
Pa jeste, ali glavni princip je selektivnost: postoji li više zvonika, od kojih odnosna rečenica treba da jednoznačno identifikuje jedan? Meni deluje prilično neverovatno kontekst u kojem bi se neki zvonik identifikovao po veku pominjanja.

(P.S. u svom odgovoru upotrebio sam dve odnosne rečenice (od kojih odn. u kojem), gde sam prvu odvojio zarezom a drugu ne, upravo po tom principu).

Ван мреже Кристина

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 19
  • Говорим: енглески, руски
  • Родно место: Београд, Србија
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #9 : 11. 10. 2013. у 12.30 »
Значи да бисте га и Ви ставили без зареза?
Под тим да ми је најбитније време мислила сам на то да се преко звоника, рецимо, објашњава старост неког места, па уз стари храм иде и древни звоник који такође сведочи о старости места. Нисам мислила на идентификацију звона по старости, мада ни то није лоша идеја ако неком показујемо звона, па тиме укратко и говоримо нешто о њему, при чему је за идентификацију пресудна п.о. за место. Ту бих исто одвојила зарезом.

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.682
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #10 : 11. 10. 2013. у 12.45 »
Ne, već sam rekao  u odgovoru #4 da bih uvek napisao zarez. To da je zvonik star trista godina je samo dodatna informacija.

Ako imaš neki drugi primer ili kontekst u vidu, najbolje ga navedi. Malo je teško diskutovati samo na bazi nepreciznih opisa.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.977
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #11 : 11. 10. 2013. у 12.49 »
А како би написао ову реченицу из првог Кристининог поста?

Цитат
У неким реченицама, попут те, зарез стоји, а у сличним је уклоњен или га није ни било.

Ја бих уклонила све зарезе осим оног иза речи "стоји".
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.026
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #12 : 11. 10. 2013. у 12.58 »
Не би урадила добро.

Примени критеријум који сам навео: ако можеш да парафразираш са „а“, иде зарез (У неким реченицама, а оне су попут те, зарез стоји, а не У баш оним неким реченицама које су попут те).

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.682
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #13 : 11. 10. 2013. у 13.33 »
У баш оним неким реченицама које су попут те
Ali ja to tako i interpretiram.

Međutim:
Цитат
У неким реченицама попут те, зарез стоји,…
Imam problem sa uklanjanjem ovog crvenog zareza. Jeste da sintaksno nije potreban (je li?), ali tu dođe prirodna pauza u izgovoru, a bez njega mi se otežava parsiranje (jer se onda poput te direktno naslanja na zarez) i stičem prvi utisak da se ono odnosi na zarez a ne na rečenice. Ja bih ga tu umetnuo, jasnoće radi, pa nek ide život…

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.977
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #14 : 11. 10. 2013. у 14.24 »
Ali ja to tako i interpretiram.
I ja, zato mi i smetaju ti zarezi. Uopšte imam utisak da se zarezi inače u pisanju, ne samo u srpskom, nego i u drugim jezicima, zloupotrebljavaju…
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.026
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #15 : 11. 10. 2013. у 15.21 »
Зар није сумњиво баш они неки?

Ван мреже Кристина

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 19
  • Говорим: енглески, руски
  • Родно место: Београд, Србија
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #16 : 25. 04. 2014. у 21.02 »
*Да ли су знакови интерпункције овде добро стављени?
Ветар који је бивао све јачи претвори се у буру и брод, не слушајући више земаљског крмара, крену правцем прста Божијег пловећи на другу страну.
*Да ли у реченицама у којима је то који прескочено иде зарез, као апозиција?
нпр: Увучен у Егејско море, брод прође између острва архипелага и пристаде уз обалу Свете Атонске Горе, која је припадала Македонији и била препуна незнабожачких храмова.
« Последња измена: 25. 04. 2014. у 21.07 Кристина »

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.977
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Re: Зарез испред који?
« Одговор #17 : 26. 04. 2014. у 15.25 »
Ja ne bih stavljala zarez iz Atonske Gore.

Enviado desde mi GT-I8190 mediante Tapatalk

Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.682
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #18 : 26. 04. 2014. у 19.22 »
Treba zarez, odnosna rečenica je u apozitivnoj funkciji.

Ван мреже TMajstorović

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 2
  • Говорим: engleski, ruski, nemački
  • Родно место: Beograd
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #19 : 25. 04. 2015. у 17.34 »
Желео бих да питам да ли је сигурно да је запета необавезна иза прилошких одредаба. Ако јесте, да ли тога има у Правопису?
Хвала!

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.716
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #20 : 29. 04. 2015. у 01.11 »
Добро дошао. Нема о томе у Правопису, иако се на много страна прописује употреба запете: обавезна, слободоизборна или неупотреба. Дај нам спорне примере па ћемо их проанализирати.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже TMajstorović

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 2
  • Говорим: engleski, ruski, nemački
  • Родно место: Beograd
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #21 : 7. 05. 2015. у 11.26 »
Пролазећи периферијом Београда(,) гледао сам разне ствари.
Да ли је зарез неопходан?

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.682
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #22 : 7. 05. 2015. у 11.46 »
Nije neophodan nego je i suvišan: prolazeći periferijom Beograda nije rečenica nego priloška odredba za način.

Ван мреже Dacko

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 401
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #23 : 7. 05. 2015. у 13.37 »
Kako za način? Valjda za vreme (zamenjuje rečenicu ’dok sam prolazio periferijom Beograda’), a onda bi trebalo i da se odvoji zarezom, po tački 149v.

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.682
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #24 : 7. 05. 2015. у 14.25 »
U pravu si, nisam znao za to pravilo (doduše, i ne mislim da sam time nešto propustio u životu).

Ван мреже Катарина

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 7
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #25 : 17. 02. 2016. у 20.15 »
Прочитала сам тему, али сам и даље у недоумици, зарези ми слабо иду. [fgrrr]
Имам само ову душу која много тугује и руке које желе да загрле.

Иду ли где запете или не?
Кад сам нешто слично написала, водила сам се тиме да ове односне реченице ближе одређују појмове, али је могуће да грешим, нисам сасвим сигурна.

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.324
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #26 : 17. 02. 2016. у 22.29 »
Овде сам ти дао један једноставан савет — изговори ту реченицу наглас, осетићеш где треба запета.
У овом твом примеру мислим да нису потребне.

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.682
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #27 : 17. 02. 2016. у 22.33 »
Zavisno od željenog fokusa, moguća su oba pristupa. Bez zareza,

Imam samo dušu koja mnogo tuguje i ruke koje žele da zagrle.

fokus je na tome kakva je duša i kakve su ruke. Sa zarezom,

Imam samo ovu dušu, koja mnogo tuguje, i ove ruke, koje žele da zagrle.

Fokus je na tome šta ja imam, a njihove osobine su sekundarne. Namerno sam u primerima izostavio odnosno stavio emfatičko ovo, da bih potcrtao razliku. Rekao bih da je pisac namerio ono prvo značenje, pa bih otud pisao bez zareza, ali jeste moguće i drugačije čitanje.

Ван мреже Тузор

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 515
  • Ко је субјекат, не може да размишља објективно.
  • Родно место: Краљево
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #28 : 18. 02. 2016. у 07.21 »
Дујо, када би намера пишчева била да коришћењем речи "ову" потцрта друго значење које си навео, и то само у делу исказа који се односи на душу, а да се прво значење односи на руке, да ли би онда требало овако:
Имам само ову душу, која много тугује, и руке које желе да загрле?

Осећам да је ово могуће прихватити као исправно, али губи се логичка веза, барем по мом осећају.
Свака идеја, која је у нама апсолутна, или адекватна и савршена, јесте истина.

Ван мреже Катарина

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 7
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Зарез испред који?
« Одговор #29 : 18. 02. 2016. у 08.52 »
Јој, хвала вам за ово писац. :D А и на одговорима.

Овде сам ти дао један једноставан савет — изговори ту реченицу наглас, осетићеш где треба запета.
У овом твом примеру мислим да нису потребне.

Тако ја и радим, али некад се и ту поткраде грешка. Сувише анализирам, па се у томе погубим.

Дуја је у праву, намерила сам прво значење, али морам да признам да сам ово спонтано написала у првој реченици, па ме је касније почело да буни, баш ми се врзмало по глави ово што је Тузор навео, нисам знала је ли требало да ставим запету тамо где је ово, а у другој да изоставим.
« Последња измена: 18. 02. 2016. у 08.56 Катарина »

Тагови: