Гласање

Како изговарате назив школске оцене?

/вр̏лодобар/
10 (45.5%)
/вр̏ло до̏бар/
12 (54.5%)

Укупно гласова: 22

Аутор тема: Врлодобар  (Прочитано 11254 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.977
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Врлодобар
« : 18. 03. 2012. у 00.25 »
С мејла:
Цитат
Поштовани,
 У правописном речнику најновијег издања Правописа под одредницом "оцене" пише Врлодобар, код Клајна је то одвојено. Постоји ли објашњење због чега треба писати састављено?
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.450
    • Српски ми је матерњи језик
Одг: Врлодобар
« Одговор #1 : 18. 03. 2012. у 00.54 »
Zato što je to posebna reč i sa fonološke i sa morfosintaksičke i sa semantičke tačke gledišta: ima jedinstven akcenat (vȑlodobar prema vȑlo dòbar), nedeljiva je (On je vrlodobar > Vrlodobar je prema On je vrlo dobar > Vrlo je dobar) i ima posebno značenje (vrlodobar je neko ko ima školski uspeh između 3,51 i 4,50).

Ван мреже Belopoljanski

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.276
Одг: Врлодобар
« Одговор #2 : 18. 03. 2012. у 00.58 »
Није тема, али зар не беше између 3,50 и 4,49?

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.450
    • Српски ми је матерњи језик
Одг: Врлодобар
« Одговор #3 : 18. 03. 2012. у 01.07 »
Moguće. [pardon]

(I izgleda da pridev dobar ima silazni akcenat.)

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.044
Одг: Врлодобар
« Одговор #4 : 18. 03. 2012. у 08.16 »
Јесте: 3,5–4,49. И силазни је акцент: до̏бар (али до̀бра-до̀бро).

Међутим, акценат те изворне синтагме није увек један: у западнијим крајевима сам чуо и вр̏ло до̏бар (тамо имају и /до̏бар да̑н/, према уобичајеном /добарда̑н/), а вероватно би између тога могли да уметну и енклитику (не знам засигурно). Правописци су се вероватно водили већинским изговором.

Семантички, врлодобар / врло добар није само онај с датим просеком оцена (то је најсведенији формални критеријум). Та оцена подразумева у ствари следеће компоненте:

Цитат: Правилник о оцењивању у средњој школи
Оцену врло добар (4)  добија ученик:
   1) који је у целини усвојио основна знања, умења и вештине и усвојио више од половине проширених, односно продубљених знања, умења и вештина, а према  програму предмета;
   2) чија су знања, умења и вештине на нивоу самосталне репродукције,  разумевања и примене, односно који:
       - уочава битно,
       - лако разуме, закључује  и репродукује чињенице, дате дефиниције и законитости,
       - критички анализује постојеће чињенице и формулише правила,
       - лако се усмено и писмено изражава,
            - испољава активност на већини часова  у идејама, решењима на нов начин,
       - самостално и уз помоћ наставника практично примењује знања, умења и вештине у истим и сличним ситуацијама,
     - испољава интересовања и упорност у савлађивању предвићених садржаја програма;

   3) који је овладао предвиђеним психомоторним умењима и вештинама у руковању средствима и техникама рада на нивоу самосталне примене.

Дакле, то је само терминолошка употреба једне синтагме, која не мора ићи у прилог спојеном писању. Друга је ствар губљење семантичке везе између изворне синтагме и ове (против регуларног прихватања тог губљења говорио сам на В., треба да нађем).

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.450
    • Српски ми је матерњи језик
Одг: Врлодобар
« Одговор #5 : 18. 03. 2012. у 16.24 »
Међутим, акценат те изворне синтагме није увек један: у западнијим крајевима сам чуо и вр̏ло до̏бар (тамо имају и /до̏бар да̑н/, према уобичајеном /добарда̑н/),

Ali tu nije uvek jedinstven akcenat (oklevajući, na primer, kazaćeš dòbar dân) i moguće je umetanje enklitika (dobar vam dan).

(против регуларног прихватања тог губљења говорио сам на В., треба да нађем).

Ti, dakle, misliš da bi trebalo pisati odvojeno?

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.044
Одг: Врлодобар
« Одговор #6 : 18. 03. 2012. у 18.29 »
Не дајем до̏бар да̑н као контрааргумент, већ као поређење. Не знам, кажем, да ли они имају врло је добар у школи.

Познајући данашње стање у школи, а ваљда га сви толико познају, примећујем да је за огромну већину врлодобар успех прихватљиво лош, а не оно што заиста јесте: врло добар. То схватање имена успеха и значења као просте етикете без значења сигурно је у вези с општом инфлацијом високих оцена по школама, нарочито у основним. Ја просто нисам за десемантизацију термина врло добар, јер значење треба да подсети на скоро па одличан квалитет те оцене, слично као што они феминативни суфикси требају да подсете на видљивост жене.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.044
Одг.: Врлодобар
« Одговор #7 : 13. 06. 2012. у 10.56 »
Пошто сам у последње време чуо да повећи број људи спонтатно каже вр̏ло до̏бар за школску оцену и стога им је неприродно спојено писање, поставио сам гласање да проверимо колики је у ствари однос између ова два типа акцентовања.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.044
Одг.: Врлодобар
« Одговор #8 : 13. 06. 2012. у 11.04 »
Сад приметих (мада се не тиче правописа): добар, врлодобар, одличан може се метонимијски односити на човека са одговарајућим успехом (Она је врлодобар ђак), док то доста теже иде са Она је (не)довољан ђак.

Ван мреже Шоми

  • Саркастични згубидан
  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 3.716
  • People, what a bunch of bastards!
  • Говорим: енглески, немачки
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Врлодобар
« Одговор #9 : 13. 06. 2012. у 11.11 »
А како ти звучи Он је (не)довољан у школи? И то се често чује. Мени не смета.
Wook Karadzhitj, savremenik Jerneja Kompjutera.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.044
Одг.: Врлодобар
« Одговор #10 : 13. 06. 2012. у 11.19 »
Да, контекст одређује како ће се реализовати значење. Али добар, врло( )добар и одличан природно се могу односити на човека, са значењем не много различитим од примарног, и без контекста, а довољан, недовољан не.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.977
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Врлодобар
« Одговор #11 : 16. 06. 2013. у 12.54 »
Može li se napisatii neka nedoumica o ovome? Imamo opet isto pitanje: piše li se odvojeno ili spojeno…
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.977
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Врлодобар
« Одговор #12 : 16. 06. 2013. у 13.36 »
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Jelen@

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 288
Одг.: Врлодобар
« Одговор #13 : 16. 06. 2013. у 23.08 »
Pretpostavljam da bi i ocena iz vladanja bila vrlodobro (primerno, dobro…)

Mislim, držati se uvek pravopisa bez obzira kako većina govorila. :)

Ван мреже Jelen@

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 288
Одг.: Врлодобар
« Одговор #14 : 21. 12. 2013. у 13.15 »
U vezi s upisisvanjem gorenavedenih ocena u dnevnik, matične knjige ili knjižice. Treba li veliko slovo (Vrlodobar (4)), ili samo vrlodobar (4) u rubriku? Kod opisnih ocena (Ističe se, uspešan…) da li pisati velikim ili malim slovom? Da li da se stavi tačka na kraj (npr., Ističe se.)?
Nisam našla u P, a ne znam da li da mi sopstveni jezički osećaj ili neki tamo pravilnici o ocenjivanju učenika budu dovoljno merilo.
Na ovu temu sam pričala s puno merodavnih kolega, svi su prilično čvrstih uverenja, ali nažalist i različitih, tako da bih rado vas poslušala.

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.723
Одг.: Врлодобар
« Одговор #15 : 21. 12. 2013. у 13.34 »
Ja ne vidim razlog ni za tačku ni za veliko slovo.

Ван мреже sanjchy905

  • Новајлија
  • *
  • Поруке: 3
  • Говорим: srpski, engleski, nemacki, ruski
  • Родно место: Beograd
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Врлодобар
« Одговор #16 : 24. 08. 2014. у 19.41 »
Ja sam sigurna da se pise odvojeno. Ovo je velika greska.
sanjchy905

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.044
Одг.: Врлодобар
« Одговор #17 : 24. 08. 2014. у 21.08 »
Упркос томе, Правопис прописује спојено писање, што је у овом случају једино мерило.

Ван мреже delboj

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 275
  • Говорим: руски, енглески, италијански
  • Родно место: Гацко, Република Српска
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Врлодобар
« Одговор #18 : 1. 06. 2017. у 19.24 »
Ja sam sigurna da se pise odvojeno. Ovo je velika greska.
Ja mislim da ovo postaje smiješno. Evo i sad je na sjednici nastavničkog vijeća postavljeno to pitanje - u dnevniku stoji da se piše spojeno, a kad je jedna škola slala dopis u vezi s tim, poslali su odgovor da je to štamparska greška. U nekim školama pišu spojeno, u drugim opet odvojeno, po tradiciji.

Ja uvijek to pišem odvojeno. Pravopis svakako propisuje mnogo nelogičnih stvari. A u našim dokumentima ima mnogo grešaka, npr. pečat na kome stoji "uspijehom"…

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.044
Одг.: Врлодобар
« Одговор #19 : 2. 06. 2017. у 12.18 »
Шта знам, ова није толико нелогична.

Ван мреже Зоран Ђорђевић

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.356
  • Говорим: енглески, француски, немачки, БХС, натуцам руски.
  • Родно место: Београд. Живим у централној Србији
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Врлодобар
« Одговор #20 : 2. 06. 2017. у 14.24 »
Врло добар би морао да има третман као и све остало на врло - врло леп, врло храбар, врло укусан…

Ван мреже Father Jape

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 754
  • ˌfɑːðə ˈdʒeɪp
  • Родно место: Beograd
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Врлодобар
« Одговор #21 : 2. 06. 2017. у 19.34 »
Ne postoji /вр̏ло храбар/, s jednim akcentom.

EDIT: Vidim da je sve to već rečeno i prežvakano na prvoj strani.
« Последња измена: 2. 06. 2017. у 19.41 Father Jape »
Dictionaries are like watches, the worst is better than none, and the best cannot be expected to go quite true.
– Samuel Johnson

Ван мреже delboj

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 275
  • Говорим: руски, енглески, италијански
  • Родно место: Гацко, Република Српска
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Врлодобар
« Одговор #22 : 4. 06. 2017. у 21.12 »
Шта знам, ова није толико нелогична.
Слажем се да није толико, али опет мислим да јесте довољно, што каже и Зоран:

Врло добар би морао да има третман као и све остало на врло - врло леп, врло храбар, врло укусан…
То је потпуно логично.

Тагови: mejl