Аутор тема: Име и презиме (мушкарца)  (Прочитано 19551 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.046
Име и презиме (мушкарца)
« : 23. 06. 2013. у 15.13 »
Цитат
Молим Вас за за појашњење; Како је исправно написати:
…са Марком Марковић, са Марком Марковићем или ….са Марковић Марком? У разним документима користе се различите опције.
Хвала унапријед.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.046
Одг.: Име и презиме (мушкарца)
« Одговор #1 : 23. 06. 2013. у 15.16 »
Са Марком Марковићем. „Име +  презиме“ је основна именска формула у српском. Мушка презимена су променљива.

Баш и ако неки задрти бирократа, каквих има, инсистира на супротном редоследу, промена је иста: Марковићу Марку.

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.450
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Име и презиме (мушкарца)
« Одговор #2 : 23. 06. 2013. у 15.26 »
Kako ista? Kada se obrne, prezime postaje nepromenljivo. Ja prvi put čujem Markoviću Marku.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.046
Одг.: Име и презиме (мушкарца)
« Одговор #3 : 23. 06. 2013. у 17.09 »
Ето још једног раскорака између норме и узуса.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.977
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Име и презиме (мушкарца)
« Одговор #4 : 23. 06. 2013. у 19.47 »
Kako nepromenljivo? Pa valjda se menja i ime i prezime kod muških, a kod ženskih se ne menja prezime…
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Rancher

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.126
  • Говорим: енглески
  • Родно место: Златиборски округ
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Име и презиме (мушкарца)
« Одговор #5 : 23. 06. 2013. у 19.59 »
Нисам први пут чуо Марковићу Марку, али да, свакако ми уобичајеније Марковић Марку.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.977
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Име и презиме (мушкарца)
« Одговор #6 : 23. 06. 2013. у 20.46 »
A narodne pesme?
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.450
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Име и презиме (мушкарца)
« Одговор #7 : 23. 06. 2013. у 20.58 »
Pa da li su narodne pesme merilo standardnog jezika…

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.977
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Име и презиме (мушкарца)
« Одговор #8 : 23. 06. 2013. у 21.03 »
Pa nije ni birokratski jezik u kom ide prvo prezime pa ime…
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.450
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Име и презиме (мушкарца)
« Одговор #9 : 23. 06. 2013. у 21.08 »
Ali ako ide prezime pa ime, prezime je po pravilu nepromenljivo. Sastanak Nikolić Tomislava, Dačić Ivice, Vučić Aleksandra i Dinkić Mlađana, ne Nikolića Tomislava, Dačića Ivice, Vučića Aleksnadra i Dinkića Mlađana.

Ван мреже J o e

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 5.046
Одг.: Име и презиме (мушкарца)
« Одговор #10 : 23. 06. 2013. у 21.47 »
Несагласност је констатована. Знамо позиције сваког. Нећемо у ширину.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.977
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Име и презиме (мушкарца)
« Одговор #11 : 23. 06. 2013. у 21.49 »
Ali ako ide prezime pa ime, prezime je po pravilu nepromenljivo. Sastanak Nikolić Tomislava, Dačić Ivice, Vučić Aleksandra i Dinkić Mlađana, ne Nikolića Tomislava, Dačića Ivice, Vučića Aleksnadra i Dinkića Mlađana.
Добро, али то није по правописним правилима. А пошто се помиње бирократски језик као један од могућих варијанти по овом питању (дакле, НЕ само правопис), онда је фер поменути и народне песме као још једну могућност, која је исто као и бирократски језик, мимо правописних правила.

Другим речима потпуни одговор на ово питање био би: Марком Марковићем, по правопису, али, биркоратским језиком било би Марковић Марку, док у народним песмама се може видети и Марковићу Марку. Је л’тако? ;)
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.450
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Име и презиме (мушкарца)
« Одговор #12 : 23. 06. 2013. у 22.13 »
Prvo, u narodnim pesmama se može svašta videti, zaista ne znam zašto bi nas se one ticale. Drugo, tzv. birokratski jezik nije mimo pravopisa, to je samo (podrugljiv) naziv za jezički stil koji koristi administracija, ali zbog toga nije nestandardan, naprotiv (samo se neke njegove odlike mogu smatrati nepoželjnim). I treće, ja uopšte i ne nalazim ovo pitanje u Pravopisu, to je Joe video negde drugde.
« Последња измена: 23. 06. 2013. у 22.16 Vukvuk »

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.977
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: Име и презиме (мушкарца)
« Одговор #13 : 23. 06. 2013. у 22.26 »
Има у Клајновом РЈН, ако се не варам…

Не знам. Ја ипак не бих рекла да је правописно исправно писати прво презиме па име. Клајн то каже у РЈН. Ево, сад гледам, у праву сам. Дакле, Клајн каже (парафразирам):  Лично име увек пре презимена, обрнути поредак  само у списковима, где је неопходно због азбучног реда. Мушка презимена се морају мењати по падежима као и имена (за Петра Васића, с Петром Васићем, НЕ за Васић Петра, итд.).

Дакле, према Клајну, "за Васић Петра" није по правопису. Није исправно. Дакле, из тога произилази закључак да ако се у одговору на ово питање помиње и бирократски распоред као један од могућих варијанти, иако неправилних, али ипак једна од комбинација које се могу видети, не видим зашто се не би онда поменуло и оно што се може наћи у народним песмама.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.450
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: Име и презиме (мушкарца)
« Одговор #14 : 23. 06. 2013. у 22.38 »
Ali jedno je pitanje redosleda imena i prezimena, a drugo da li se prezime menja po padežima kada je na prvom mestu. Ja se slažem sa NE za Petra Vasić (to je prosto negramatično), ali se ne slažem sa NE za Vasić Petra (jer to je gramatično), u kontekstu ovog drugog pitanja.

Nije problem pomenuti narodne pesme, iako i dalje ne vidim zašto su one relevantne (postavljač pitanja neće pisati narodnu pesmu nego dopis i sl.), ali stvar je da je u temi najpre dato samo ono što je u narodnim pesmama, a ne i kako je uobičajeno (standardno) u savremenom jeziku.

Тагови: mejl