Аутор тема: O ergativnosti glagola "početi"  (Прочитано 2974 пута)

0 корисника и 1 гост прегледају ову тему.

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.727
O ergativnosti glagola "početi"
« : 26. 02. 2013. у 19.34 »
U nekim jezicima, postoje tzv. ergativni glagoli, koji mogu biti i prelazni i neprelazni; u drugom slučaju, predmet radnje menja ulogu iz objekta u subjekat:

Bob broke the window.
The window broke.


Našem jeziku bi ergativnost trebala da je strana: u ovakvim značenjima, ili glagol postaje povratan, tj. povratna zamenica se preuzima ulogu objekta:

Pera je razbio prozor.
Prozor se razbio.


ili se neprelazna relacija mora iskazati drugim glagolom:

Oluja je potopila brod.
Brod je potonuo
.

 E sad, izuzetak bi mogao biti glagol početi

?Nemačka je počela rat.
Rat je počeo.


…ali nisam siguran u prelaznost glagola početi. Normalno, imamo prelazno započeti ili otpočeti: prva rečenica bolje zvuči sa Nemačka je započela rat. S druge strane, i započeti se nekad koristi neprelazno; situaciju može iskomplikovati i nepravi objekat u instrumentalu:

Rat je ?započeo sukobom na granici.

Kakav je vaš odnos prema gramatičnosti prethodnih rečenica sa (za)početi? Šta kažu gramatike?

Ван мреже Vukvuk

  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.450
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: O ergativnosti glagola "početi"
« Одговор #1 : 27. 02. 2013. у 13.55 »
Meni je potpuno gramatično, i Nemačka je počela rat i Rat je započeo time i time.

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.977
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: O ergativnosti glagola "početi"
« Одговор #2 : 27. 02. 2013. у 15.47 »
I meni. Isto kao i Rat je počeo time i time.
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.727
Одг.: O ergativnosti glagola "početi"
« Одговор #3 : 27. 02. 2013. у 15.52 »
Početi je i prema HJP prelazan, s obzirom da beleže trpni pridev pȍčēt.

Модератор: Ажурирана адреса.
« Последња измена: 18. 02. 2016. у 13.10 Duja »

Ван мреже Бруни

  • Девојчица!!!
  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 9.977
  • Сајбер зевзек…
  • Говорим: шпански, енглески
  • Родно место: Београд
    • Српски ми је матерњи језик
    • Српски језички атеље
Одг.: O ergativnosti glagola "početi"
« Одговор #4 : 27. 02. 2013. у 21.53 »
Pa dobro. Kakve veze to ima?
Don’t ask me why I am a vegan, ask yourself why you’re not.

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.727
Одг.: O ergativnosti glagola "početi"
« Одговор #5 : 27. 02. 2013. у 21.59 »
Pa ako početi može biti prelazan, to znači i da je ergativan.

A to je, koliko znam, jedini takav slučaj u srpskom.

Ван мреже Rancher

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.126
  • Говорим: енглески
  • Родно место: Златиборски округ
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: O ergativnosti glagola "početi"
« Одговор #6 : 18. 02. 2016. у 13.06 »
Цитат
HJP je preselio na novu adresu: http://hjp.znanje.hr/

Приметио сам још неке глаголе у хрватском (претежно у титловима на ХРТ-у) који се користе у непрелазном облику у случајевима кад код нас може само повратни, ал’ не могу сад да се сетим. Откуд ово?

Ван мреже Duja

  • Администратор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 2.727

Ван мреже Rancher

  • Велики модератор
  • Староседелац
  • *****
  • Поруке: 1.126
  • Говорим: енглески
  • Родно место: Златиборски округ
    • Српски ми је матерњи језик
Одг.: O ergativnosti glagola "početi"
« Одговор #8 : 18. 02. 2016. у 13.17 »
:blush: Не сећам се те теме.

Ван мреже mmalinovski

  • Члан
  • ***
  • Поруке: 102
Одг.: O ergativnosti glagola "početi"
« Одговор #9 : 18. 02. 2016. у 19.03 »
Приметио сам још неке глаголе у хрватском (претежно у титловима на ХРТ-у) који се користе у непрелазном облику у случајевима кад код нас може само повратни, ал’ не могу сад да се сетим. Откуд ово?

mozda uravnilovka u pogledu prefiksa po-: ako može popiti vodu, može i početi rat. recimo hipersistematizacija :)

Тагови: