Српски језички атеље

Српски језички атеље => Граматика => Прозодија => Тему започео: Astijanaks у 14. 06. 2012. у 20.32

Наслов: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: Astijanaks у 14. 06. 2012. у 20.32
Познато вам је да постоји нека можда би се могло рећи системска варијација у наглашавању презимена у Србији у односу на нагласке у Црној Гори. На пример, презимена попут Ивановић у Србији имају нагласак на другом слогу и он је краткоузлазни, а у Црној Гори нагласак је на првом слогу и краткосилазни је. Пример је и презиме некадашњег премијера Мила Ђукановића или садашњег председника Филипа Вујановића.

С обзиром да у свету саветодавне језичке службе спикерима препоручују да име изговоре онако како је изговара онај који то име носи, занима ме да ли би и спикери у Србији, односно они у Црној Гори требало тако да се понашају?

Спомињу ли језикословци нешто о томе?
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: Farenhajt у 14. 06. 2012. у 21.15
Ne znam šta norma veli, ali ja "srpsku" verziju izgovaram s dugouzlaznim na drugom slogu, a "crnogorsku" s kratkouzlaznim na prvom.
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: J o e у 14. 06. 2012. у 23.11
Тако је и стандардно: Ѝвановић : Ива́новић, Ђу̀кановић : Ђука́новић. Друго је Ма̏ксимовић : Макси́мовић, Шће̏пановић : Шћепа́новић.
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: Farenhajt у 14. 06. 2012. у 23.59
Тако је и стандардно: Ѝвановић : Ива́новић, Ђу̀кановић : Ђука́новић. Друго је Ма̏ксимовић : Макси́мовић, Шће̏пановић : Шћепа́новић.

U kom smislu je "drugo"? Je li to druga mogućnost za "CG : SRB"? Ili su dve verzije unutar srpskog? Ili…?
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: J o e у 15. 06. 2012. у 00.18
Није изведено од имена са узлазним, него са силазним акцентом.
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: Farenhajt у 15. 06. 2012. у 00.27
Није изведено од имена са узлазним, него са силазним акцентом.

Tu sad objašnjavaš šta kaže norma, pretpostavljam? Pošto i TA prezimena u CG varijanti čujem daleko češće s kratkouzlaznim akcentom (bio on standardan ili ne).
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: J o e у 15. 06. 2012. у 00.47
Шћѐпановић? Шће̏па̄новићи које ја знам имају силазни да силазнији не може бити.
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: Farenhajt у 15. 06. 2012. у 01.15
Velika je šteta što ne postoji nešto slično Forvu za naše dijalekte (ili možda postoji, ali sam ja u mraku?). Ali pošto smo generalno lenji za sve, pa i za to…
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: Astijanaks у 15. 06. 2012. у 11.34
Тако је и стандардно: Ѝвановић : Ива́новић, Ђу̀кановић : Ђука́новић. Друго је Ма̏ксимовић : Макси́мовић, Шће̏пановић : Шћепа́новић.

Супер. Хвала вам на одговорима! :)

Али сам заправо заборавио најбитнију ствар: да сте вас двојица лектори у саветодавној служби Дневника или било које емисије на телевизији или радију, да ли бисте поставетовали спикера или спикерку да презиме нагласи онако како га наглашава његов носитељ?
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: Farenhajt у 15. 06. 2012. у 13.34
Mislim da ne bih. Ako ih već ne bismo terali da akcentuju "Nikolа̑" u "Nicolas Sarkozy", niti "Џоли̑"(*) u "Angelina Jolie", niti bismo ih terali da u imenu "Martha Stewart" koriste ili dugouzlazno "Márta" ili kratkouzlazno "Mа̀rta" (oba su bliža engleskom originalu) umesto za nas uobičajenijeg dugosilaznog "Mа̑rta", onda nema neke posebne potrebe ni da poštuju crnogorski akcent.

(*)Ovo nije "prihvatljivo mešanje ćirilice i latinice" po kurentnim direktivama Ministarstva prosvete, nego nužda jer latiničnо akcentovanо "i" izgleda dosta loše: ȉ,  ȋ, Džolȋ.
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: J o e у 15. 06. 2012. у 17.10
Акценти о којима говоримо су новоштокавски, херцеговачки и апсолутно припадају српском стандарду. Ја бих саветовао да се прочита Шће̏пановић (авај, не би имао ко да послуша).
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: Farenhajt у 15. 06. 2012. у 17.19
Акценти о којима говоримо су новоштокавски, херцеговачки и апсолутно припадају српском стандарду. Ја бих саветовао да се прочита Шће̏пановић (авај, не би имао ко да послуша).

I makedonski akcenti vrlo se lako uklapaju u novoštokavski sistem (u dobrom broju slučajeva ne treba im nikakva izmena, a i tamo gde treba, dovoljno je promeniti akcenatski kvalitet), pa ih svejedno upražnjavaju kad se sete: "Prȍeski, Grȕevski" treba svećom tražiti.
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: J o e у 15. 06. 2012. у 17.43
Управо тако. Ја кажем Про̏ески.
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: Farenhajt у 15. 06. 2012. у 18.21
Da, na Netu se ne čuje ton - a u mojoj poruci je dvosmislen.

Evo šta sam hteo reći: Ako je opšta strategija za strana imena prilagođavanje, a ne preuzimanje (nijedan spiker, ma koliko dobar, nikad usred srpskog teksta neće izgovoriti "Angelina Jolie" po pravilima engleskog izgovora, nego će se držati [tačno ili netačno] prilagođene verzije) - onda ne vidim razloga da se to ne primeni i na akcente, a može se diskutovati o tome jesu li Crna Gora i Makedonija strane zemlje ili nisu.

Da li bismo bili dužni da preuzimamo i predakcenatsku dužinu ako neki budući predsednik Crne Gore, zagovornik crnogorskog jezika s 32 slova u azbuci, odluči da će se njegovo prezime akcentovati po "staroj crnogorskoj" tradiciji? (Predakcenatsku dužinu zbilja nije teško izgovoriti, a slušno se praktično i ne razlikuje od vrlo artikulisanog dugouzlaznog akcenta.) Prvi primer koji mi pada na pamet, i za koji sam siguran da je u CG u realnom opticaju: Mа̄rkо̏vić.
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: J o e у 15. 06. 2012. у 20.00
Мимоилазимо се. Ја управо кажем да треба прилагодити неприлагођено (Бодле̑р → Бо̀дле̄р, Нада̑л → На̀да̄л, па и Ма̄рко̏вић → Ма́рковић). Што је овде релевантно да ли је то енглеско, француско или црногорско име? На крају добијеш исто.
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: Farenhajt у 15. 06. 2012. у 21.01
Nisam uvideo da se mimoilazimo, ako se zbilja mimoilazimo. Ti bi tražio "Šćȅpanović" (dužina na "a"?), ja ne bih tražio "Màrta".
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: J o e у 15. 06. 2012. у 22.03
Сад смо се дефинитивно мимоишли: откуд нам Ма̀рта?
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: Farenhajt у 15. 06. 2012. у 22.05
Jesi li pažljivo pročitao odgovor #9? Možeš i na Forvu naći izgovor imena "Martha Stewart" pa čuti.
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: J o e у 15. 06. 2012. у 22.19
Да, али зашто кратки? У енглеском је /ˈmɑː(r)θa/.

Дакле, обојица бисмо узели оригинални акценат прилагођен српској норми?

(Нисам сигуран за Шће̏па̄новић. РСАНУ даје Ла̏за̄рић, вероватно би у норми било и Шће̏па̄новић.)
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: Farenhajt у 15. 06. 2012. у 22.28
Meni je u sluhu kratak izgovor, pa nisam ni proveravao IPA. No u svakom slučaju, njihov akcenat bitno se razlikuje od našeg.

Ne znam da li bismo. Ja ih ne bih tukao po ušima da pomeraju francuske akcente s poslednjeg sloga, jer su mi oduvek kreacije poput "Fransо̀а Mitèran" krajnje komične (još od, mislim, "Ljubavi na seoski način" i čuvenog "Bо̀nžur, monȁmur"). Ostavio bih samim spikerima da ocene šta im "leži".
Наслов: Одг.: Martha
Поруку послао: Astijanaks у 16. 06. 2012. у 08.32
Хм… Двоумим се за „македонско питање”. Иако по месту, а и квалитету може да остане где је и у македонском, зар наш стандард није да се таква презимена наглашавају на претпоследњем слогу?

Мислим да Марта у енглеском има шва на последњем месту.
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: Бруни у 16. 06. 2012. у 19.55
О акцентовању и транскрипцији енгл. имена Martha наставити овде.
http://forum.srpskijezickiatelje.com/index.php?topic=2822.msg30478#new
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: Astijanaks у 17. 06. 2012. у 19.28
Нема одговора на македонско питање?
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: Orlin у 18. 06. 2012. у 10.15
Мимоилазимо се. Ја управо кажем да треба прилагодити неприлагођено (Бодле̑р → Бо̀дле̄р, Нада̑л → На̀да̄л, па и Ма̄рко̏вић → Ма́рковић). Што је овде релевантно да ли је то енглеско, француско или црногорско име? На крају добијеш исто.
По мени би требало да се поштуjе начин на коjи носитељ изговара своjе име (укључуjући квалитет и квантитет акцента) уколико jе могуће. Jа бих се посебно разљутио ако ми лично име не нагласите на последњем слогу, дужина ниjе тако важна.
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: J o e у 18. 06. 2012. у 10.17
Ја бих се пак посебно обрадовао да на овом форуму постоји неколико људи који би те звали Орли̏н, а не према свом језичком осећању О̏рлин/О̀рлин. Али немојмо поново о транскрипцији и адаптацији страних имена.
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: delboj у 27. 06. 2015. у 12.41
Радмило Маројевић инсистира да сви презимена изговарају с истим акцентом који имају и имена од којих су настала.
Наслов: Одг.: Презимена: Изговор у Србији и изговор у Црној Гори
Поруку послао: J o e у 28. 06. 2015. у 15.25
 [bag]