Српски језички атеље

Српски језички атеље => Граматика => Прозодија => Тему започео: Зоран Ђорђевић у 28. 12. 2013. у 17.48

Наслов: Тужилаштво
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 28. 12. 2013. у 17.48
Како акцентујете реч тужилаштво?
Чујем и тУжилаштво и тужилАштво. Мени је први облик природнији.
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Stoundar у 28. 12. 2013. у 18.40
Hajd’ nek neko od administratora postavi anketu na vrh stranice, da ne trošimo vrijeme i prostor na poruke (osim ako treba dodati citate iz literature).
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Duja у 28. 12. 2013. у 19.44
Postavio. Zar to nije dostupno svim korisnicima?
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Stoundar у 28. 12. 2013. у 19.46
Koliko vidim, samo moderatorima i otpočniteljima diskusija.
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Stoundar у 29. 12. 2013. у 10.00
Prvosložni korisnici nek provjere još jednom imaju li dužinu na kraju (opcija bez dužine je naknadno dodata).
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Бруни у 29. 12. 2013. у 23.34
Jel može neki snimak da ja čujem kako je sa dužinom i bez nje? Ja mislim da je nemam, ali opet, nisam sigurna…
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 30. 12. 2013. у 10.59
Имаш овде много пута: http://www.youtube.com/watch?v=9Q4TDvLNC4U Први пут се помиње у 3. минуту и 20. секунди. (Заборавио сам како се намешта да почне од неког времена, нека ми неко објасни, молио бих.)
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Бруни у 30. 12. 2013. у 11.24
Ali, u 3. minutu Vučić kaže tužilAštvo, ne tUžilaštvo. Ja kažem s akcentom na U. Jedino što ne znam jeste da li imam i tu dužinu ili ne, kako navodite u mogućnostima za glasanje.
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Duja у 30. 12. 2013. у 11.25
Na kraj URL-a se doda:

&t=3m20s

Dakle,

http://www.youtube.com/watch?v=9Q4TDvLNC4U&t=3m20s
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 30. 12. 2013. у 11.38
Ali, u 3. minutu Vučić kaže tužilAštvo, ne tUžilaštvo. Ja kažem s akcentom na U. Jedino što ne znam jeste da li imam i tu dužinu ili ne, kako navodite u mogućnostima za glasanje.
Већини је акценат на "у". Овај Вучићев ми је био чудан, зато сам и питао. А о оној дужини коју помињеш нисам ни размишљао. Зато нисам ни разумео.
 
Дуји хвала на помоћи.
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Бруни у 30. 12. 2013. у 11.46
Pardon, ja sam mislila da ste postovali da bih ja videla dužinu, jer u prethodnom postu zamolih da mi se da primer kako bih znala da li je imam ili nemam, da mogu da glasam…

Odakle je Vučić? Meni taj akcenat zvuči na južnu prugu…
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Duja у 30. 12. 2013. у 12.13
Vučić je rođen i odrastao u Beogradu.

Bruni, probaću ti napraviti snimke na Forvu, samo ako stignem.
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Бруни у 30. 12. 2013. у 12.37
Onda mu familija nije iz Bgd. Taj akcenat je sve samo ne beogradski.

Fala, Dujo, nije neophodno. Ako budeš stigao, ok, ako ne, nema veze… :)
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Duja у 30. 12. 2013. у 13.16
Ovo sam ja, sa dužinom na a.
http://www.forvo.com/word/tu%C5%BEila%C5%A1tvo/#sr
Nije baš sjajan snimak. Treba li ti i bez dužine, poređenja radi? (Malo je nezgodno, ne mogu praviti dve kopije na istom jeziku, morao bih npr. na bosanskom :) )
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Бруни у 30. 12. 2013. у 13.19
Ne treba, definitivnonemam dužinu. :) Fala još jednom!
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Father Jape у 30. 12. 2013. у 16.01
Interesantno, HJP daje dužinu a RMS ne.

A je l’ još nekome Dujin snimak zvuči malo čudno? Kao da se toliko skoncentrisao da prikaže tu dužinu da skoro kao da ima dva akcenta reč.  [neznam]

EDIT: Sad slušam opet, i sad mi zvuči ok. Zanemarite gornja dva reda.  ::)

Takođe, snimio sam i ja.  :blush: (Dostupno je s Dujinog linka.)
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: J o e у 30. 12. 2013. у 17.26
Изгледа да нам се норма није одлучила око те дужине на -лаштво. Колико сам прегледао РСЈ, шарено је: вла̀далаштво : да̀вала̄штво; ро̀нилаштво : хра̀нила̄штво итд. итд.
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Stoundar у 30. 12. 2013. у 18.02
Ali RSJ valjda nije preskriptivni rječnik (što npr. RJN ili PR 10 očigledno jesu), već uglavnom deskriptivni, zar ne? To bi možda objasnilo razlike u tvojim primjerima.
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Бруни у 30. 12. 2013. у 18.37
Interesantno, HJP daje dužinu a RMS ne.

A je l’ još nekome Dujin snimak zvuči malo čudno? Kao da se toliko skoncentrisao da prikaže tu dužinu da skoro kao da ima dva akcenta reč.  [neznam]

EDIT: Sad slušam opet, i sad mi zvuči ok. Zanemarite gornja dva reda.  ::)

Takođe, snimio sam i ja.  :blush: (Dostupno je s Dujinog linka.)
i meni je zvučalo malo čudno, zato i rekoh da nije baš potpuno isto kao što ja izgovaram. Međutim, tvoj snimak me je zbunio (pošto je baš onako kako ja izgovaram), pa sam onda i ja snimla na Forvou. I moj snimak je dostupan preko Dujinog linka, aj recite mi jel ima ili nema te dužine kod mene.
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: J o e у 30. 12. 2013. у 19.13
Ali RSJ valjda nije preskriptivni rječnik (što npr. RJN ili PR 10 očigledno jesu), već uglavnom deskriptivni, zar ne? To bi možda objasnilo razlike u tvojim primjerima.

Не бих рекао да није. За шта му иначе служе квалификатори нестандардне употребе? Уосталом, какво је то оправдање? Зар и у чијем појединачном говору постоје недоследности као наведене?
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Father Jape у 30. 12. 2013. у 20.20
Kako ja čujem, kod Bruni nema dužine, kod mene ima ali je slabo izražena, a kod Duje je jače izražena.
Šta ostali misle?
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Зоран Ђорђевић у 30. 12. 2013. у 21.11
Код мене је то без дужине, као тужибаба.
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Тузор у 30. 12. 2013. у 22.44
Слабо изражена "равна" дужина.
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Тузор у 30. 12. 2013. у 23.10
Извињавам се.
Претходни прилог се односи на то како чујем оно што изговара Father Jape.
Рекао бих, ипак, да и код Бруни постоји извесна дужина, пошто сам уверен да има разлике између њеног и Зорановог изговора.
Дујина јаче изражена дужина "опасно" прети да пређе у акценат, али ствар остаје само на претњи.  :)
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Бруни у 31. 12. 2013. у 12.00
Stvarno čuješ dužinu kod mene? Ja nekako mislim da je nemam… Da budem iskrena, meni moj izgovor izgleda isti kao Japeov. Verovatno nemam tako izoštreno uho za te stvari kao vi…
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: J o e у 31. 12. 2013. у 12.09
Ма наравно да нема дужине код Бруни. И код Дује и Џејпа једва да се чује, више је у контрасту према претходном редукованом и (код Дује и према последњем слогу). Мада су сва три снимка релативно до врло лоша.
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Бруни у 31. 12. 2013. у 12.36
Misliš tehnički loša ili stvarno loša?
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: J o e у 31. 12. 2013. у 12.44
Па ако су снимци, онда су технички лоши. :hehe:
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Тузор у 31. 12. 2013. у 13.18
Stvarno čuješ dužinu kod mene? Ja nekako mislim da je nemam… Da budem iskrena, meni moj izgovor izgleda isti kao Japeov. Verovatno nemam tako izoštreno uho za te stvari kao vi…
Ако је то дужина. Мислим више да код тебе чујем разговетно то "а", док добар део људи чујем како изговарају "тУжилəштво", као неки полуглас, тек да није "тУжилштво" без ичега.

Биће да је Joe у праву:
Цитат
Ма наравно да нема дужине код Бруни. И код Дује и Џејпа једва да се чује, више је у контрасту према претходном редукованом и
Кад обратим пажњу, стварно увиђам колико је то "и" редуковано. Само што ја код неких чујем и редуковано "а" у трећем слогу, а код других са свом пуноћом, као потпуни глас.
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Шоми у 1. 01. 2014. у 06.14
Мени тужила̀штво и тужила́штво много извештачено звуче. Ко уопште тако говори?

Стварала̀штво/стварала́штво, бранила̀штво/бранила́штво?!? Ово је скоро па сасвим неизговорљиво.
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Stoundar у 1. 01. 2014. у 08.32
Ja tako govorim, ali imam brànilaštvo i stvàralaštvo.
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: J o e у 1. 01. 2014. у 08.42
Без дужине?

А шта Дуја каже: осећа ли дужину на -лаштво или да ми овде наставимо да гледамо у пасуљ?
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Stoundar у 1. 01. 2014. у 09.19
Bez dužine.
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Duja у 1. 01. 2014. у 17.03
А шта Дуја каже: осећа ли дужину на -лаштво или да ми овде наставимо да гледамо у пасуљ?

:-/ A što sam odjednom prozvan?

Ja sistematski imam dužinu u -l/a|štvo. Do ove teme, živeo sam u uverenju da je to i sistemski, tj. da je ta dužina uvek prisutna kod govornika koji imaju očuvane dužine.
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Stoundar у 1. 01. 2014. у 17.13
Ja imam dužine, ali tu sigurno ne.
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: J o e у 1. 01. 2014. у 17.30
:-/ A što sam odjednom prozvan?

Па видиш да две стране гатамо да ли је на твом снимку -а- дуго. Ти ћеш пре знати, реализација не мора да одговара фонолошком систему.
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: Father Jape у 1. 01. 2014. у 17.42
Pa ne gatamo baš, svi smo se valjda složili, osim tebe, da mu je dužina baš izražena. A teško da bi mogla biti takva u reči pažljivo izgovorenoj u izolaciji da nije "fonološki" tu. Odnosno, jasno je da nije nikakvo hezitaciono duženje itd.

E sad, nije bilo sasvim sigurno da li on tako zaista i govori, ili samo demonstrira tu varijantu da bi Bruni čula, tako da je dobro što si ga izravno pitao.  ::)
Наслов: Одг.: Тужилаштво
Поруку послао: J o e у 1. 01. 2014. у 19.10
Ја сам под реализацијом мислио да је заправо изговорио краће него што би иначе.

Изгледа да, стварно, само ја то не чујем изражено дуго. Слушао сам поново. Једва да ми звучи дуго. На два акцента ми нимало не личи.